Украина польша

Мы — тролли Путина

Быть «русским агентом» нелегко. Во-первых, регулярно кто-то доносит на тебя в Агентство внутренней безопасности. Во-вторых, люди думают, что за написание пророссийских комментариев троллям поступает из Москвы вознаграждение: как пишут на формах, «за русско-фашистскую чушь они получают 2400 злотых в месяц» (около 28000 рублей, — прим.пер.).


О кремлевском происхождении троллей, как кажется, свидетельствуют комментарии, написанные не слишком хорошим польским языком с бросающимся в глаза русским синтаксисом. Однако среди польских пророссийски настроенных интернет-пользователей есть и россияне и белорусы, и живущие в России поляки. При этом абсолютное большинство составляют поляки, которые свято верят в то, что пишут. Специалист по спа-процедурам в косметическом салоне, чиновница в Поморском районном центре семейной помощи, терапевт небольшой поликлиники из центральной Польши, вузовский преподаватель русского языка. И еще - социальный работник, аналитик в крупной корпорации, представитель производителя мукомольного оборудования, спасатель Общества спасения на водах. Это лишь некоторые из нескольких сотен профессий участников группы «Новороссия — Донецкая Народная Республика».


Меня забанили за правду


Группа была создана в Facebook, в нее входят около пятисот человек, доступ открыт только для членов. И вовсе не из-за какой-то особой конспирации. Сообщество сделали закрытым после атаки проукраинских троллей. Аналогичных групп «попутчиков» в польском интернете несколько: в «Защитим Россию» — 1800 членов, а в группе «Поляки за независимость Новороссии» — 500. Все подобные сообщества объединяют людей, которые занимают сторону донецких мятежников.



Я читаю их разговоры уже несколько месяцев подряд. Я записался, чтобы посмотреть, о чем они думают. И познакомился с троллями. Например, с Мареком, который хвастается, что его забанили на сайте Newsweek «за то, что он писал правду». Или Яцека, который увидел на портале Gazeta.pl «чудо», которого он так давно ждал. «Я несколько дней подряд писал о бандеровцах, Волыни, о восстании в Донбассе. От минусов у моих комментариев, было красно, как на китайском флаге. Меня называли агентом Путлера, отправляли в Москву. Но сегодня все внезапно прозрели: они поняли, что на Украине фашизм. Сознание народа меняется», — описывал он.


Мечта: удостоверение ГРУ


Тролли смеются над определениями «агентура влияния», «агенты Кремля», «тени Путина». «Когда я читаю, что я — агент, то чувствую себя почти Джеймсом Бондом», — говорит Марчин. «Смотри-ка! Может, Москва начнет мне платить за то, что я делаю даром», — добавляет Михал. Некоторые даже пытаются дать объяснения: «Мы - нормальные мыслящие люди, которые взвешивают пропаганду с Запада и Востока и извлекают верные выводы. Кампания западных интернет-деятелей не принесла эффекта, значит, нужно сделать из нормальных славян придуманных троллей. Вся ваша пропаганда провалилась».

Кшиштоф: «Для меня такое определение — это честь. Они говорят, что мы делаем больше, чем при всем нашем желании можем сделать. Для многих из нас — мечта совершить что-то, что поможет России или будет способствовать созданию союза славян. А удостоверение ГРУ — самое заветное желание».



Я смотрю только канал Россия-24

Збигнев, социолог по профессии, в прошлом оппозиционер: «Я уже несколько месяцев выдерживаю у телевизора минут 30, не больше». Ян, историк, консервативный публицист, автор книги о Романе Дмовском (Roman Dmowski) (политический деятель и публицист, 1864-1939, — прим.пер.): «Я сразу включаю канал Россия-24».

Яцек, владелец небольшой фирмы в Западно-Поморском воеводстве, повесил в машине оранжево-черную георгиевскую ленту, которую сделали своим символом сепаратисты: «Я тоже мало смотрю телевизор, а если включаю, то только National Geographic».


«Враждебное отношение польских СМИ и политического класса к факту создания донецким народом республики привело к необходимости создать группу, которая бы выступила против этого», — гласит девиз посвященного Новороссии сообщества в Facebook.


Члены этого и других сообществ публикуют и анализируют сообщения российских СМИ. Для них это аксиомы. Так было с катастрофой малазийского «Боинга». «Самолет сбили украинские истребители. Передайте дальше», — писал Марек, тот которого забанили в Newsweek.


Его коллеги по Facebook внимательно следят за развитием боев на востоке Украины и описывают их в своих ежедневных отчетах, а также анализируют и оценивают польскую внешнюю политику. Видно, что их тревожит судьба мятежников. Самого Путина они описывают по-разному. Одни мечтают, чтобы Польша дождалась когда-нибудь такого лидера, другие стоят на стороне сепаратистов, но не Кремля. «Киллеры уже охотятся на Игоря "Стрелкова", потому что он встал некошерной костью в горле кремлевских мазуриков. Крым сейчас превратится в еврейское эльдорадо», — комментирует Збигнев, в прошлом — оппозиционер.


Я русский десантник


Некоторые интернет-пользователи, симпатизирующие России занимаются своей деятельностью и в реальном мире. Например, Ежи. Во времена Польской Народной Республики он был военным, дослужился до прапорщика. Он пишет, что «пять лет имел честь» служить под командованием Войцеха Ярузельского (Wojciech Jaruzelski). Сейчас Ежи состоит в Обществе традиций польской Армии Людовой, на похоронах диктатора он стоял со знаменем. На соревнования по уличному бегу он ходит в майке с надписью ВДВ — воздушно-десантные войска.


Еще до того, как на Майдане вспыхнули протесты, Ежи основал общество, которое ухаживает за могилами красноармейцев и находящимися в Польше памятниками благодарности (советской армии, — прим.пер.). После того, как на Украине началась война, и был аннексирован Крым, общество стало устраивать один сбор средств за другим. Ремонтируются памятники — в этом году уже полтора десятка. Устраиваются небольшие демонстрации против русофобии в Польше.


«Деятельность НАТО и вездесущая русофобия, которую пропагандируют президент, правительство и все парламентарии, угрожают миру», — говорит Ежи. «Моя цель — противостоять русофобии всеми методами, которые вписываются в рамки закона», — приглашает он к действиям знакомых в сети.


Коммунисты, корвинисты, славяне, сторонники Паликота...


Кшиштофу 26 лет, он один из самых активных троллей и в отличие от Ежи имеет мало общего с эпохой ПНР. Он уроженец Свентокшиского воеводства, но сейчас живет в Норвегии, где, как он говорит, работает юристом. На фотографиях Кшиштоф хвастается эксклюзивным BMW, а в комментариях расхваливает Януша Корвина-Микке (Janusz Korwin-Mikki). «"Конгресс новых правых" — единственная надежда на Свободную Патриотическую Славянскую и Капиталистическую Польшу!» — пишет он в Facebook главе партии.


В сообществе «Новороссия» заявляет о себе другой активист «Конгресса», кандидат на пост мэра города Бытом, Вальдемар Бартосик (Waldemar Bartosik). «Друзья! Я не скрываю, что рассчитываю на вашу поддержку и помощь в раскручивании моей кампании», — пишет он.

В пророссийских сообществах я обнаружил также члена Союз демократических левых сил (SLD) и «Твоего движения» (партия Януша Паликота (Janusz Palikot), — прим.пер.). Есть среди них сторонники маргинальной Коммунистической партии Польши и «славяне», связанные с Польским славянским комитетом Болеслава Тейковского (Bolesław Tejkowski), которым чаще других принадлежат антисемитские записи. Своих представителей имеет в этих сообществах также Общество польско-российской дружбы и группа националистов, симпатизирующая «Лагерю великой Польши» Романа Дмовского. С августа у Лагеря есть в Донбассе корреспондент, который в своих сообщениях превозносит героическую борьбу повстанцев.

Моя партия самая пророссийская! Нет, моя!


Разнородность политических мнений приводит иногда к яростным спорам о том, чья партия самая пророссийская. «Программу, которая близка здесь многим, продвигает "Лига польских семей", я предлагаю поддержать ее!» — убеждает Петр, специалист по электронике из восточной Польши. «Вы предлагаете прогрессивным людям, светлым головам, поддержать Лигу? Вы шутите?» — спрашивает Кристина: около 60 лет, любительница газеты Trybuna, Булата Окуджавы и страницы «Польская Народная Республика — достояние и достижения».


«Пророссийские тезисы осмеливается выдвигать только "Конгресс новых правых". Пока они не могут сделать ничего более сильного, но пропагандистские СМИ, принадлежащие немцам, уже называют их агентами», — пишет Кшиштоф из Норвегии. «То, что Корвин-Микке случайно сказал что-то умное, не значит, что нужно сразу же поддерживать паталогическое молодежное движение под управлением старика», — отвечает ему «Сандру». И так без конца.

Что угодно, только не Качиньский

Есть лишь две закономерности: во-первых, среди троллей нет сторонников двух крупнейших партий — Гражданской платформы (PO) и Права и Справедливости (PiS). Во-вторых, все здесь ненавидят Ярослава Качиньского (Jarosław Kaczyński), потому что он «русофоб, а его действия вредят польским государственным интересам и нам». К Дональду Туску до недавнего времени относились мягче, максимум говоря, что его «держат на поводке Вашингтон и Брюссель».


Позднее прозвучали нашумевшие слова Радослава Сикорского (Radosław Sikorski) об адресованном Туску предложении Путина. «Россияне преподнесли нам Львов практически на блюдечке! Каким нужно быть идиотом и посредственностью, чтобы упустить такое предложение!» — возмущались сторонники Донецкой Народной Республики.


«Это примитивная провокация и формирование общественного мнения», — спорил Конрад, в профиле которого висят всевозможные флаги Новороссии. «С польской точки зрения присоединение части Украины было бы полным провалом», — подхватывал Дариуш, которому было не лень стоять у варшавского Дворца культуры с транспарантом «Качиньский, извинись за Бандеру». Большинство троллей отделяют интересы Польши от интересов России. «Славянское» сотрудничество — да, но без зависимости Варшавы от Кремля.


«А если бы мы провозгласили республику на территории Польши и обратились к Путину за помощью? Я понимаю, что это нереально, у нас нет оружия. Но можно помечтать — в качестве игры», — писал «польский сепаратист», когда в Донбассе начались бои. Члены группы быстро выбили у него из головы такие идеи, а запись удалили.


О чем мечтает тролль?


О союзе славянских народов. А раз это нереально, то хотя бы о Партии объединенных славян. «Это бесполезно, она будет маргинальной. Чтобы убедить массы, нужны СМИ. Russia Today должна завести сайт на польском, а потом — польский канал. В 19.30 люди смогли бы включить новостную передачу, где говорят правду. Я надеюсь, что Путин когда-нибудь подумает об этом в рамках борьбы с немецкой пропагандой», — пишет Кшиштоф.


«Я знаю английский, а также неплохо немецкий и русский. И еще фотографирую, если будут нужны фотографии», — заявляет Павел из Поморского воеводства. Фотографии он делает на свадьбах.


Уже две недели в Польше работает международный портал сепаратистов Novorussia Today Polska. Его делает «группа энтузиастов, поставивших целью переломить информационную блокаду». У сервиса есть русская, немецкая, французская, испанская, английская и польская версии. Польские «энтузиасты» каждый день публикуют и переводят до двух десятков новостей.


Опасаясь самоубийства


«Зачем ты делаешь такой сайт?» — спрашиваю я создателя NTP. Ему 20 лет, он учится в университете в большом городе. Из его страницы в Facebook я знаю, что он интересуется языческим движением, объединяющим людей, культивирующих дохристианские традиции славян. С фотографий на меня смотрит молодой улыбающийся мужчина. Узнать мне удается немногое, так как (поскольку я работаю в Gazeta Wyborcza) автор сайта считает меня «лжецом» и «животным», «за деньги утаивающим правду об украинских преступлениях». Он не хочет разговаривать, потому что «не планирует кончать жизнь самоубийством или принимать дома полицейских». Он воспринимает это серьезно: знакомый рассказал ему, что польская полиция устраивает обыски в квартирах пророссийских активистов и журналистов. Я спрашиваю, есть ли доказательства. Их у него нет.


Мы затрагиваем тему российской пропаганды. Я спрашиваю, действительно ли он верит в версию Кремля, что малазийский «Боинг» сбили украинские истребители. На мгновения задумавшись, он отвечает только: «нет». Потом он меняет мнение и извиняется за то, что назвал меня «животным». Ведь я всего лишь «марионетка».

http://inosmi.ru/world/20141027/223938228.html

Мари Харф пояснила, чем российские военные учения отличаются от американских.

Представитель Госдепа США Мари Харф объяснила на брифинге, почему, по её мнению, недавние учения российских войск, проведённые на своей территории, следует считать провокационными, а нынешние манёвры армии США на Украине таковыми считать не следует. 

Москва для Киева агрессор и дорогой друг

Украинский политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, обратил внимание на один из парадоксов современных российско-украинских отношений, пишет Свободная Пресса.
Несмотря на то, что Украина официально признаёт Россию агрессором, она не разрывает Договор о дружбе и сотрудничестве с РФ, заключённый ещё в 1997 году и пролонгированный в 2008-м.
Из этого украинский политолог делает вывод, что Украина вряд ли пойдет на разрыв дипломатических отношений с Россией.
«А вообще для меня это все странно: денонсируйте тогда договор о дружбе и стратегическом партнерстве с РФ. Нельзя же, чтобы одновременно действовал закон о признании России агрессором и одновременно продолжал действовать международный договор, по которому Россия стратегический партнер, друг, брат и так далее. Но почему не денонсируют? Да потому, что там обязательства о признании границ существуют. Поэтому как-то не хочется денонсировать», — цитирует Погребинского «Политнавигатор».
Чем закончится такое «двойственное» отношение к России со стороны украинского истеблишмента, и не стоит ли нам первыми разорвать договор, учитывая, что дружбы и сотрудничества в отношениях между нашими странами всё меньше?
— Противоречие, которое подметил украинский политолог, не единственное, — говорит генеральный директор Института инструментов политического анализа Александр Шпунт.
— Есть ещё более комичный парадокс. Верховная Рада приняла закон о том, что часть территории Донбасса оккупирована. Но это первый случай в мировой юриспруденции, когда указан факт оккупации, но не указана страна-оккупант. В тексте этого закона Россия просто не упоминается. И тогда ещё, когда принимался этот странный, скажем так, закон, стало понятно, для чего это делается. Оккупация означает установление вполне определённого правового режима. В частности, предполагается, что на этой территории нельзя проводить выборы по украинским законам, поскольку она выпадает из правового поля «незалежной».
Надо понимать, что президент Украины Пётр Порошенко, человек прагматичный, не склонный рвать рубаху на груди. Он понимает, что полный разрыв отношений с Россией приведёт к падению Украины в такую экономическую пропасть, из которой она вообще никогда не поднимется. «Незалежная» уже ощутила серьёзные последствия разрыва части экономических связей с Россией, а полный разрыв, как я уже сказал, способен привести страну к краху.

Однако надо понимать, что на Украине сейчас тысячи вооружённых людей, плохо подчиняющихся власти и называющих себя патриотами страны. Как только Порошенко попытается вести хотя бы просто разумную политику в отношении России, он тут же получит новый майдан на Площади Независимости, но только его изначально будут поддерживать вооружённые националисты.
Поэтому, чтобы не нагнетать страстей, Порошенко и пытается усидеть на двух стульях: с одной стороны клеймит Россию, как агрессора, с другой — не расторгает Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией.
— Может быть, России в таком случае стоит самой выйти из этого договора, после чего поставить вопрос о том, насколько правомерно были переданы Украине при СССР территории Донецкой, Луганской, Харьковской и других областей?
— Отношения Украины и России в действительности давно не регулируются международным правом, они вышли за рамки каких бы то ни было юридических процедур.
Порошенко понимает, что Россия не поставит вопрос о пересмотре границ Украины в случае разрыва договора о дружбе и сотрудничестве двух стран. Тем не менее, он демонстративно не выходит из договора, поскольку сейчас не в его интересах окончательно рвать политические и экономические связи с Россией.
— Вся юридическая сторона украинской государственности изначально строится на сплошных коллизиях, — говорит директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов.
— Поэтому договор о дружбе с Россией Киев, несмотря на всю антироссийскую риторику, разрывать не спешит. Кроме пересмотра границ, такой разрыв потребует и пересмотра множества межведомственных соглашений о сотрудничестве в самых разных сферах.
Считается, что большая часть связей, в том числе экономических, между Россией и Украиной разорвана по инициативе Киева. Однако если мы посмотрим весь объём отношений между двумя странами, как раз выяснится, что сохранилось подавляющее большинство связей.
Отказаться от взаимодействия вообще Украина не может в принципе. Россия, конечно, тоже не хотела бы такого поворота, но мы как-нибудь это переживём. А для Украины это станет катастрофой.
— Может, России, как раз стоит разорвать этот договор, чтобы Украина осознала важность отношений с нами и поумерила антироссийскую пропаганду и откровенно провокационную и недружественную политику?

— Мы так поступать не будем. В отличие от наших «хуторских родственников» на Украине мы можем взглянуть на эту ситуацию выше сиюминутных обид. Поэтому Россия и есть Россия, самая большая в мире страна, вобравшая в себя множество этносов.
— Разрывать или не разрывать России Договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной, зависит от того, сильную или слабую внешнеполитическую игру будет вести руководство нашей страны на данном направлении, — отвечает директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.
— Если российская позиция в том, чтобы с минимальными издержками выйти из ситуации противостояния с Западом, получив «ошмётки» Украины в качестве компенсации, то да, можно пойти на разрыв договора. В таком случае можно торговаться с Западом о том, что отойдёт Польше, что Турции, что останется под протекторатом США и так далее.
Если же вести сильную геополитическую игру, надо исходить из того, что вся Украина — неотъемлемый фрагмент русской цивилизации. Это всё наше, и со временем вернётся к нам. В таком случае расторгать договор ни к чему. Надо последовательно «продвигать» зону российских государственных интересов до территории Центральной Европы и торговаться уже за влияние в тех странах, которые некогда входили в Варшавский договор. Это вполне нам по силам, учитывая результаты сирийской кампании.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1458596922

Марин Ле Пен: Украина в Евросоюз не войдёт, не нужно рассказывать сказки


Украина не станет членом Евросоюза, в том числе из-за слишком низкого уровня экономического развития, а Евросоюз во многом спровоцировал конфликт на Украине. Об этом в эксклюзивном интервью Софико Шеварднадзе на телеканале RT рассказала лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен.
07 июня 2014, 03:46

http://russian.rt.com/article/35446

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35446#ixzz33uKpy57E

Полторак, ВСУ и стандарты НАТО

Министр обороны Украины Степан Полторак снова впал в тяжелую форму психического расстройства, сопровождающуюся галлюцинациями, и стал надоедать окружающим своими бреднями. В частности, стал рассказывать послу США Мари Йованович о том, что украинские вооруженные силы достигнут полной совместимости со стандартами НАТО к 2020 году. Это, напоминаю, через три с половиной года.
Обострение у Полторака объясняется несложно: они с президентом Порошенко давеча закинулись одними и теми же веществами. «Нашей стратегической целью остается вступление в НАТО. Я хочу подчеркнуть, — этот путь для нас незыблемый, как Полярная звезда на звездном небе» — с поэтичностью бывалого психонавта заявил вчера Петро, а Полторак, видимо — переборщивший с дозой, тут же заявил, что до оной звезды пешком добежать — плевое дело. Три с половиной года — и вот она, Полярная.
Ох… нелегко трезвым людям понять энтузиазм упоротых фантазеров. Но, превозмогая смех, давайте попробуем препарировать проблему.
Итак, в конце прошлого года Степан Полторак пафосно заявил: «Мною утвержден План выполнения основных мероприятий по переходу Вооруженных Сил Украины на стандарты НАТО, который содержит конкретные мероприятия с четкими сроками их выполнения на период до 2020 года», — написал Степан Полторак.
По его словам, в ВСУ уже внедрено 115 стандартов НАТО, на основе которых разработаны 64 национальных и военных руководящих документа, разработан перечень из 402 стандартов НАТО, которые требуют первоочередного внедрения».
Что же это за зверь такой — стандарты НАТО, о чем вообще речь идет?
Откроем википедию: «STANAG — аббревиатура, принятая в НАТО — от англ. Standardization Agreement — „Соглашение по стандартизации“. Устанавливает и определяет способы, порядок действий, терминологию и условия для унификации в рамках единых вооружённых сил или технических операций или оборудования (материальной части) среди государств-участниц Организации. Каждое государство, входящее в НАТО, ратифицирует Соглашение и внедряет его в собственные вооружённые силы.
Целью Соглашения является обеспечение единых оперативных и административных мероприятий, материально-технического обеспечения таким образом, чтобы вооружённые силы одного государства-участника могли использовать материальные средства и материально-техническое обеспечение вооружённых сил другого государства-участника. Кроме того, Соглашение создают основу для технической взаимозаменяемости среди большого разнообразия систем связи и информации, важных для проведения операций НАТО и Объединённых вооружённых сил».
Повторите, я не ослышался — Полторак обещает за три года заменить весь парк вооружений ВСУ? Ни один образец советского (и постсоветского) вооружения не взаимозаменяем с натовским — отличается всё, прежде всего, конечно, калибры оружия. Начиная с необходимости перевооружения стен тысяч солдат автоматами калибра 5,56 мм и заканчивая переводом артиллерии на натовский калибр. Это легко сказать «переводом» — по факту, нужны новые автоматы, пулеметы, минометы, пушки, РСЗО, танки и так далее.
Где их взять и сколько они будут стоит?
Ответ — пусть и приблизительный — есть.
«Журналист „Главкома“ исследовал, сколько же нужно денег украинской армии, чтобы подтянуться до стандартов НАТО. Ответ на этот вопрос частично найден в опыте Польши. В 1990 году польский сейм подсчитал: чтобы армия Польши соответствовала минимальным натовским требованиям, необходимо потратить на ее модернизацию 500 триллионов злотых. По курсу того времени это было около $53 млрд. Сегодня цена вступления Украины в НАТО явно будет выше. Во-первых, стандарты альянса с тех пор существенно выросли, а украинская армейская техника наоборот только устаревала. Во-вторых, нужно учитывать инфляцию, которая произошла за четверть века. В-третьих, Украина — воюющая страна, а это дополнительные расходы. Но даже если допустить, что Украине хватит тех же $53 млрд, а финансирование армии останется на уровне 2015 года, то на перевод Вооруженных сил на натовские стандарты уйдет более 14 лет. И это при условии, что закончится война на Донбассе“, — отмечает журналист».
Как-то так, да. И это при условии, разумеется, кристальной честности всех исполнителей и только целевого расходования средств, а не как обычно принято в Украине — стране-квинтэссенции коррупции и казнокрадства.
Сами страны НАТО в ужасе от перспективы заполучить союзника, который по договору должен пользоваться правом на его защиту всем Альянсом, но при этом сам не стоит в оборонном плане ни гроша. «„Нам намекают, что если это случится (нападение России.), НАТО не поможет“, — отметил Мельник, посол Украины в Германии».
В чистом виде ситуация «одни не могут, другие не хотят». В ней, в самом деле, проще пешком до Полярной звезды дойти.
Есть, впрочем, один весомый аспект, в котором армия Украины может поделиться опытом со своими евроатлантическими союзниками. Это — древнее казацкое боевое искусство жить на подножном корму путем мародерства, не просыхать от «синьки» неделями и месяцами, виртуозно торговать всеми видами оружия из зоны боевых действий, брать заложников из мирняка ради «ясака» от родственников и так далее. Вот тут, конечно, ВСУ набрались опыта очень солидного. Будут панове охвицеры с умным видом расхаживать перед комсоставом, скажем, Бундесвера и поучать:
— В нашем деле главное что? В нашем деле главное — монетизация войны.
Интересно, есть ли подобный пункт в стандартах НАТО?

Источник: http://rusnext.ru/news/1473254127