Великая Отечественная Война картинки

Десять странных свидомитских фантазий

Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, как по ней проплывёт баржа с кавунами. Кроме наблюдения за оной, также можно вечно смотреть ещё на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как свидомый шароварник ожидает пэрэмоги. А чтобы вожделенная пэрэмога пришла как можно скорее, её нужно подталкивать, особым образом подготавливая почву при помощи объяснений всем и каждому, что Украина в целом и все её громадяне избрали верный путь, который в конце концов приведёт к тому самому вишнёвому садочку, в котором хрущи гудят.

Так что да, доказывание чего-либо является жизненно необходимым, даже, можно сказать, перманентным состоянием свидомой души. Если свидомый уже всем всё доказал, с ним все согласны и ни у кого нет возражений, его жизнь теряет смысл, он начинает сохнуть, с него спадают шаровары и чуб на загривке начинает предательски редеть. Ибо в споре рождается не только истина, но ещё и самовнушение, приносящее удовлетворение тому, кто спор затеял.

У евроукра нет цели — есть лишь путь

Нет более бессмысленного времяпрепровождения, чем спор с евроукром. И мы рады бы никогда не ввязываться в подобное, но порой увернуться от спора весьма непросто хотя бы потому, что под боком у нас существует территориальное злокачественное образование под названием Украина, чьё население из шаровар выпрыгивает, так стремится доказать нам, тупым москалям, ватникам, рабам Путина и бытовым сепарам, что у них на самом деле всё хорошо.

Глядя на напряжённые лица доказывающих, можно сделать вывод, что для них это очень важно. Я вижу в этом своеобразный процесс медитации. Эдакое самоуспокоение, или, выражаясь украинским политическим сленгом, самопомощь. Некоторых успокаивает звук собственного голоса, а если этот голос ещё и произносит какие-то многообещающие вещи, то в таком случае эффект многократно усиливается. При этом есть важный момент — они могут не особо верить в то, что доказывают, но это и неважно. Гораздо важнее для них, чтобы им поверили другие, потому что главное для Украины — имидж, ибо это не государство, а фиктивная фирма, кладущая жизни своих подчинённых на дешёвую саморекламу. Именно поэтому евроукры в своих спорах хотят доказать нам очень многое, но некоторые моменты для них особенно важны. Вот о таких и пойдёт речь.

Украина не Россия, потому что Россия — это Украина

Вы тоже ничего не поняли из этого подзаголовка? Неудивительно, ибо мы имеем речь с украинскими мыслителями. Итак, течение свидомой мысли насчёт того, что Украина не Россия, необязательно заканчивается тут же. Некоторые находят возможным развить оную следующим образом: «Украина не Россия, потому что никакой России нет. Есть лишь Украина-Русь, чьи северные земли временно оккупированы московитами». Это если сильно вкратце. А дальше, в зависимости от стадии поражения свидомого мозга, вам начнут приводить «исторические» факты типа того, что «когда в Киеве Русь крестили, на месте Москвы лягушки квакали». Плюс вам могут начать перечислять русских царей и их родню, имеющих «украинские» корни, и что, мол, русского языка никогда не было, а была мова, на которой и говорили от Пскова до Аляски. Спорить в этом случае совершенно бесполезно, как бесполезно возражать адепту «плоскоземельной» теории. Можете попробовать, конечно, но имейте в виду, что для победы в таком споре нужно быть экспертом не по истории, а по психиатрии. Только тогда возможен хоть какой-то позитивный результат.

Украина будет витриной

В этом мире есть целая страна (хотя на самом деле давно уже не целая), чьё население желает исполнять функцию витрины некоего заведения. С чем ассоциируется у вас типичная витрина? Например, если это магазин одежды, то на витрине, скорее всего, будут находиться манекены, разодетые в нечто крикливое и непрактичное. Если, например, что-то из сферы питания, то на витрине будут располагаться муляжи либо что-то, что уже испортилось и годится только для показа ротозеям. Вот именно такой судьбы и желают себе свидомые. Их мысль проста, как хозяйственное мыло: «Чтобы показать всем московитам, что быть под крылом США хорошо, из Украины сделают настоящую витрину, какой для СССР была Прибалтика».

С этой мыслью евроукры носятся уже не один десяток лет, и, несмотря на то что с каждым новым годом Украина всё больше и больше превращается в грязную и опасную помойку, многие до сих пор уверены в том, что превращение в витрину всё ещё маячит на горизонте. Они будут страстно доказывать вам эту теорию, если вы рискнёте затронуть тему будущих мрачных перспектив всей оставшейся украинской территории. Ибо вера в витрину — одна из основополагающих в секте свидомых, где спят и видят, как придёт кто-то в смокинге с фарфоровой улыбкой и сделает евроукрам хорошо.

Никакого «Правого сектора» нет

Удивительное дело, но для рядового поклонника майданных ценностей очень важно доказать любому сомневающемуся, что никакого «Правого сектора» не существует и что это всё «москальская пропаганда». Кто верит в «Правый сектор», тот «пересмотрел Киселёва».

Если честно, я до сих пор не могу понять причину того остервенения, с которым мне доказывали, что «Правого сектора» нет и что пресловутая «визитка Яроша» — выдумка «москальской пропаганды». Похоже, что наличие того самого «Правого сектора» сродни наличию некрасивого венерического заболевания, в обладании которым стыдно признаваться. И это весьма странно. Казалось бы, они должны гордиться этой организацией, к слову, запрещённой в РФ, но нет — ничего такого. Происходит ровно обратное — «Правого сектора» нет и всё тут. Есть просто какие-то патриотические организации и не более. Хотя можно просто зайти в украинскую же «Википедию», чтобы узнать оттуда, что «Правый сектор» не только существует, но и имеет своих вполне конкретных руководителей и вполне даже зарегистрирован как официальная политическая партия. Тем не менее, когда меня начинали убеждать, что «Правого сектора» не существует, доказать обратное мне не удалось ни разу. Возможно, потому что я не психиатр.

Никаких бандеровцев и нацистов нет

Ещё одно занятное явление, которое многие свидомые наотрез отказываются принимать, состоит в отрицании наличия бандеровцев и нацистов на Украине. Хотя, казалось бы, памятники Бандере есть, улицы, площади и прочие территории в его честь называются, песни о нём исполняются, а самих бандеровцев нет. Скажете, нелогично? Ну, так это же Украина, где уверены, что логика — москальская лженаука. Аналогично про нацистов.

Зеленский, помнится, что-то там мычал про то, что в «Азове» есть «всякие люди» и что у них «разные взгляды», но все они при этом несомненные украинские патриоты. В последнем нет сомнений, равно как и в том, что с такими патриотами и врагов не надо. Тем не менее желание оспорить существование бандеровцев и нацистов занятно.

Евроукры в глубине своих мятежных душонок осознают, что и те и другие — это плохо, поэтому и стремятся доказать их отсутствие. При этом они не считают бандеровцев нацистами, взрываются при упоминании термина «коллаборационизм» и в корне не согласны, что те самые «азовцы» прямо-таки настоящие неонацисты, которые любят Гитлера. Спорить с такими людьми — это как спорить с душевнобольным, утверждающим, например, что Солнце — это на самом деле Луна. Никакие факты вам тут не помогут, ибо это, опять же, из области психиатрии.

Кстати, вы тоже заметили? Они начали с того, что отрицали бандеровцев. Потом стали отрицать нацистов. Что будет далее? Это мне напоминает детский анекдот про человека, сначала убеждающего себя, что он не хочет в туалет, а потом, что он не обделался.

ОУН сражалась против Гитлера и Сталина

Много говорят про свидомые фантазии, но некоторые вещи на Украине фантазиями давно перестали быть, развившись до уровня полноценной Вселенной. Это приблизительно как выйти на площадь какого-нибудь средневекового города и начать объяснять, что Земля не плоская и что никакой небесной тверди нет. Вам просто не поверят, а потом на той же площади и казнят.

Вот и тут, если начать объяснять свидомому, особенно молодому человеку без нормального высшего образования, какие-то элементарные факты из истории Великой Отечественной войны, он просто поднимет вас на смех. В сознании подобных индивидуумов дело проходило так: была вильна Украина, которую большевики захапали после революции. Но потом пришли немцы и объявили Украину незалэжной, после чего злые москали ввели войска и снова захватили нэньку.

Как вам такая альтернативная реальность? Нормально? Так вот, тогда был такой Бандера со товарищи, который ни на какой абвер не работал, а вовсе даже сидел в немецких тюрьмах, а потом вышел на свободу с чистой совестью и начал воевать и против немцев, и против коммунистов, ибо и те и другие не планировали возвращать Украине независимость. Ваше предложение привести хотя бы один бой ОУН против армии вермахта останется без внимания, равно как и уже давно поднятые из архивов данные о том, кто такой на самом деле был этот самый Бандера. Потому что, как и положено в секте, здесь снова вопрос веры, а не здравого смысла.

Никто не хотел воевать с Россией

Свидомые евроукры много лет скакали на кровавом шабаше, вызывая русских на бой. Сыпали проклятьями и оскорблениями, угрожали всеми карами земными, охотились на русских внутри своей страны, и вот наконец-то русские пришли. Не все, а лишь в виде одного усиленного экспедиционного корпуса, который вот уже полгода кошмарит не только «самую сильную армию Европы», но и всё НАТО вместе взятое.

При этом и сейчас, и тогда для рядового евроукра было очень важным доказать всем и каждому, что Украина на самом деле не собиралась нападать на Россию и что пещерная русофобия вовсе не была движущей силой всех украинских майданов. Чем дольше идёт Специальная военная операция, тем больше всплывает документов о том, что Запад во главе с США методично, год за годом готовил Украину именно для нападения на Россию с финалом в виде появления у Киева сначала биологического, а потом и ядерного оружия. А то, что случилось в Крыму, на Донбассе и далее, это были всего-навсего упреждающие удары, потому что наша разведка тоже не лаптем щи хлебает. Любому здравомыслящему человеку, наблюдавшему последний майдан, было понятно, что всё это закончится постановкой населения под ружьё и отправкой его строевым маршем куда-то на убой в сторону российской границы. Тем не менее свидомый евроукр продолжит утверждать обратное, и в следующем абзаце вы узнаете почему.

Если бы не Россия, Украина была бы второй Швейцарией

Если бы Россия не помешала Украине развиваться после майдана, она бы теперь превратилась во вторую Швейцарию, Францию, Польшу — нужное подчеркнуть. Именно поэтому, мол, никто на Украине не был заинтересован в войне с Россией, потому что они хотели строить ту самую идеальную жизнь, картинки с которой постоянно печатают в украинских школьных учебниках, издаваемых на деньги западных некоммерческих организаций. Вкратце свидомая идея такова: «Россия столетиями тянула из Украины соки, потому что русским не выгодна сильная Украина, но после майдана русская власть была сброшена. Москве это не понравилось, и там решили напасть».

Всё элементарно просто, не правда ли? Понять тот простой факт, что майдан как раз и понадобился для того, чтобы сломать Украину через колено, превратив в оружие против России, свидомые мозги не в состоянии. Вы можете разбудить меня через сто лет и спросить, что делают свидомые евроукры? И я отвечу вам — жалуются на Россию, которая помешала стать Украине второй Швейцарией.

Украинцы — славяне. Русские — азиаты

Ещё один занятный факт из альтернативной украинской реальности состоит в том, что русские в понимании граждан салорейха не славяне, а мордва, мокша, финно-угры, монголо-татары и вообще в целом азиаты. А вот они — евроукры — как раз самые настоящие славяне. Вам и книжки покажут, где про подобное написано. Вообще сложно спорить с тем, кто читал книжки. А на Украине пишут и издают совершенно особенные книженции, можете быть уверены. В них сказано, например, что Иисус, Колумб и Будда были украинцами. Однако ещё одна москальская лженаука — генетика — сильно не согласится с панславянской теорией майданутых. Так вот, эта самая генетика сообщает, что никакого «славянского гена» в принципе не существует, как и, например, тюркского, германского или скандинавского, но есть так называемая гаплогруппа — набор нуклеотидов мужской Y-хромосомы, передающийся из поколения в поколения тысячелетиями по мужской линии. В итоге учёные вывели гаплогруппу под названием «R1a», характерную для Среднерусской равнины, в соответствии с которой люди, проживающие на современной территории России, Белоруссии и Украины, имеют между собой на 70 процентов одинаковый генетический состав. Но, опять же, тащиться с опровержениями в украинскую секту с какими-то научными данными — это глупость и пошлость. При этом нужно отметить, что, исповедуя столь неприкрытую, пусть и насквозь ложную, теорию расового превосходства, евроукры отказываются соглашаться с тем, что у них есть какие-то там неонацисты.

При Путине в России всё плохо

Когда свидомому евромайдановцу становится особенно голодно, он начинает доказывать всем подряд, что никогда ещё россияне не жили так плохо, как при Путине, и что, мол, последний доведёт всю страну до «цугундера». У сотрудников украинского Центра информационно-психологических операций, оперирующих в Интернете, на эту тему имеется весьма обширная методичка.

Попробуйте поговорить с одним из таких, и он вежливо, терпеливо, не отвечая на провокации и используя свою собственную арифметику и статистику, докажет вам как дважды два, что при нынешнем правительстве в Москве все россияне будут обречены на голодную смерть. Хотя, казалось бы, так кучеряво, как сейчас, русский человек не жил ещё никогда в своей истории. Автомобили, заграница, доступ к образованию, медицине, элементарным средствам современных технологий, начиная от электричества и заканчивая мобильным Интернетом, — всё это присутствует практически в каждой нормальной российской семье при полном отсутствии крепостного права, обязательных колхозов и прочего. Приводить свидомому какие-то данные из экономики, промышленности и сельского хозяйства, упоминать о рекордном профиците бюджета и неуклонном росте золотого запаса страны бессмысленно. Всё упрётся в то, что какой-то там процент россиян продолжает ходить до ветру в деревянные туалеты, и на этом всё. Дальше спор не пойдёт, окончательно завязнув.

Вы сами себя обстреливаете

Ну и, наконец, пресловутые самообстрелы. В свидомом сознании русские обстреливают не только Донбасс, но и уже начали обстреливать собственную запорожскую АЭС, о чём недавно упоминал Зеленский, за что его логично подняла на смех зарубежная публика, здраво отказывающаяся верить в то, что кому-то зачем-то нужно уничтожать собственную же инфраструктуру. Но это нам с вами понятно, что за «самообстрелами» кроются тысячи фактов банального терроризма и нарушения всех возможных правовых норм со стороны ВСУ и иже с ними. А вот на Украине не проходит и дня, чтобы по тамошнему «Геббельс-ТВ» не упоминали об очередном «пророссийском самообстреле». Такой вот зашкаливающий цинизм как он есть.

Хотя, вот вам поразительный факт — чем дальше отодвигают укрофашистские войска, тем меньше «самообстрелов» на освобождённых территориях. Достаточно взглянуть на прифронтовой Донецк и сравнить его с тыловым Луганском. Последний, на секундочку, ближе к России, но с самообстрелами там что-то совсем не заладилось. Такой вот феноменальный парадокс, который, к сожалению, слишком сложен для мозгов рядовых евроукров.

Вместо эпилога

Слышали о том, что нельзя спорить с идиотом? Знаете почему? Потому что в таком случае он опустит собеседника до своего уровня, где просто-напросто задавит опытом. А то, что внушительная часть громадян, оставшихся на территории нынешней Украины, дошла до стадии крайнего идиотизма, это свершившаяся данность. Если завтра им по телевизору скажут, что доблестные украинские войска захватили Донецк и Луганск и уже движутся по направлению к Ростову, там поверят в ту же секунду. И вы не сможете доказать им обратное. Этот массовый феномен, есть мнение, станет объектом пристальных исследований в специальных учреждениях на целые десятилетия вперёд. И чем быстрее с проектом Ukraina будет покончено, тем меньше работы придётся проделывать учёным мужам, чего мы всем им и пожелаем.

В украинском Ровно в очередной раз разбили памятную доску Бандере по улице Бандеры...

Теперь не удивляйтесь, почему не образованные рогули слили свою страну за печеньки

Урок фашизма в украинской школе.

Александр Дюков: «Главным врагом для украинского режима и неонацистов являются «орды с востока»

«Для современного украинского неонацизма, в отличие от гитлеровского нацизма, экзистенциальным врагом являются не евреи. Главным врагом для современного украинского режима и неонацистов являются «орды с востока», то есть мы. Вот это главный враг, и он стоит за Харьковской областью, и это дает украинским неонацистам возможность маскировать свою сущность. Раз главный враг не евреи — значит, мы не нацисты», — говорит историк Александр Дюков. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказывает о том, когда на Украине зародился неонацизм, почему нет отличий украинских нацистов от российских и белорусских, а также по какой причине после окончания спецоперации надо готовиться к терактам на новых территориях.

Александр Дюков: «Для меня не составляет никакого сомнения, что то, что мы видим на Украине, — это именно фашистское общество»

Пять признаков фашизма

— Александр Решидеович, в России популярно сравнение Украины с нацистской Германией. Насколько оно обосновано?

— Для начала нам нужно понять теорию. Что такое нацизм, нацистская Германия, что такое фашизм? Чтобы ответить на эти вопросы, необходимо обратиться к классической работе британского социолога Майкла Манна, которая называется «Фашисты». Эту работу, кстати, мы некоторое время назад перевели на русский язык. Манн выделяет несколько основных признаков фашизма. Нацизм он рассматривает как один из подвидов фашизма, у него следующие базовые признаки. Радикальный национализм — нацисты одержимы идей единства нации, которую необходимо защищать. Этатизм, то есть убежденность в том, что только сильное государство сможет решить все накопленные ранее проблемы и создать нового человека. Трансцендентность как идея преодоления классовой борьбы и объединения богатых и бедных, буржуазии и пролетариата в рамках корпоративистского государства, то есть построение нового общества. Парамилитаризм, поскольку ударной силой нацизма являются парамилитарные организации. Этнические либо политические чистки как средство очищения нации. Вот такие пять признаков фашизма по Манну.

Если мы возьмем эти пять признаков и приложим их к тому государству, которое существует на Украине после переворота 2014 года, то обнаружим, что все они там имеются. Начнем с конца. Парамилитаризм, все мы видели, что это главный украинский тренд начиная с 2014 года. «Национальный корпус», «Национальные дружины», «С14»**, всевозможные парамилитарные формирования нападали и нападают на противников режима, именно из них вербовали сотрудники силовых структур и прочее. То есть с этим на Украине нет никаких проблем. Единство украинской нации с 2014 года достигается путем насильственного подавления несогласных руками официальных репрессивных органов СБУ, МВД и неонацистских парамилитарных и активистских структур.

Идем дальше. Трансцендентность: тут полное соответствие, поскольку своей задачей украинские власти с 2014 года ставят создание нового общества, которое строится на радикальном разрыве с советским и русским наследием, а именно построение новой Украины является основной идеологией с того времени.

Этатизм. Захваченное в результате переворота государство защищает так называемое единство украинской нации, запрещает русский язык, школьное воспитание, идет пропаганда — все это мы наблюдаем. Ну и наконец, радикальный национализм. Тут даже пояснять не надо, это основная идеология на Украине с 2014 года. Вот и получается, что, взяв пять признаков, которые выявил главный на данный момент теоретик фашистской идеологии, мы все находим в современной Украине. Для меня не составляет никакого сомнения, что-то, что мы видим на Украине, — это именно фашистское общество.

— А я вам возражу. Скажем, украинская сторона в том же самом обвиняет Россию с ее русским миром, мы якобы тоже хотим украинцев и украинский язык запретить. У них есть очень распространенный аргумент о том, что после прихода русских в Крым там не осталось ни одной украиноязычной школы. Верная аргументация?

— Во-первых, когда Россия пришла в Крым, в котором подавляющее население является русским по самоопределению, первое, что сделали, — напечатали украиноязычные учебники в главном издательстве «Просвещение». Их специально подготовили на украинском языке для тех детей, чьи родители захотят учиться на украинском языке в Крыму. Эти учебники оказались просто невостребованными, потому что в Крыму не нашлось таких родителей, которые захотели бы, чтобы их дети учились на украинском языке. В Крыму Россия менее всего что-то запрещала, наоборот, создала инфраструктуру, чтобы было преподавание на украинском языке.

Но проблема Украины (мы видим ее как минимум с 1920-х годов) заключается в том, что образование на украинском языке и при советской власти, и при современной украинской власти навязывалось населению, вместо того чтобы дать возможность родителям выбирать, на каком языке они хотят учить своих детей. Что советские, за некоторым исключением, что современные украинские власти свой язык навязывают в безальтернативном порядке. Когда есть выбор, это не фашизм, а когда выбора нет, когда язык навязывается, когда ни детям, ни родителям никакой альтернативы не дают, то это один из признаков фашизма, поддержание кажущегося единства нации.

— Насколько реальная политическая структура гитлеровской Германии похожа на политическую структуру современной Украины?

— Она, конечно, другая. Там нет однопартийной диктатуры, как это было в нацистской Германии. Но имеет место радикально-националистический консенсус, вместо одной партии, которая придерживается определенной идеологии, есть целая группа партий, которые соревнуются между собой в отстаивании радикально-националистической идеологии. Практически весь украинской политикум с 2014 года двинулся радикально вправо. Существовала до 2022 года определенная оппозиция, однако она никогда не была представлена сколько-нибудь масштабно и всегда подавлялась, в том числе при помощи парамилитарных организаций, которые нападали на представителей той же партии Анатолия Шария, избивали их и всевозможным образом прессовали всех, кто не поддерживает радикально-националистический консенсус.

Да, тут мы, по сравнению с Третьим рейхом, видим определенные отличия. Вместо партийной унификации мы видим унификацию идеологии при существовании разных партий, которые этой идеологии придерживаются. Но никто не говорил, что те формы фашизма и нацизма, которые демонстрировались в Третьем рейхе или фашистской Италии, единственно возможные.

«В случае с Зеленским мы видим, что то, что он делал, и то, что обещал, между собой расходится катастрофически»

Президент-еврей

— Сами украинцы говорят: «Какой у нас фашизм, у нас президент — еврей!» Насколько уместен аргумент?

— Это примитивная манипуляция. Если мы возьмем Вторую мировую войну, когда для нацистов евреи были экзистенциальным врагом, то обнаружим, что в рядах вооруженных сил Третьего рейха евреи все-таки были, полукровки, такие как фельдмаршал Мильх, как генерал Вилкер. Мы обнаружим евреев, которые работали на гестапо. На оккупированной территории Польши была организация «Еврейский Жагев», которая контролировалась гестапо. Мы видим евреев, которые участвовали в издевательствах над своими же соплеменниками в концлагерях, например еврейская служба безопасности в лагере Вестерборк. Мы обнаружим, что даже во время Второй мировой войны, в разгар Холокоста были евреи, которые сотрудничали с нацистами. Как следствие, аргумент, что раз человек — еврей, значит, не может быть нацистом, мягко говоря, необоснованный.

Если же мы вернемся из истории в настоящее время, то увидим, что для современного украинского неонацизма, в отличие от гитлеровского, экзистенциальным врагом являются не евреи. Главным врагом для современного украинского режима и неонацистов являются «орды с востока», то есть мы. Вот это главный враг, который стоит за Харьковской областью, и это дает украинским неонацистам возможность маскировать свою сущность. Раз главный враг не евреи, значит, мы не нацисты. Совершенно антинаучно, используется тезис о том, что единственным экзистенциальным врагом у нацистов могут быть представители только одной национальности. Нет! У разных нацистов врагом могут быть разные национальности, что мы сейчас и видим.

Вернемся в прошлое, но не столь далекое, не во времена Второй мировой, а в 2014 год, и вспомним, кто выкармливал, выпаивал неонацистское формирование «Азов»*, в неонацистской сути которого нет никакого сомнения. А делал это в 2014 году олигарх еврейского происхождения Игорь Коломойский. То есть еврейский олигарх может при необходимости вспаивать и вскармливать неонацистов. Кстати говоря, именно Коломойский был и из тех, кто привел впоследствии к власти господина Зеленского. После прихода к власти он выступил против хоть какого-то нацистского подразделения, того же «Азова»*? Нет. А о какой антифашистской позиции у президента-еврея мы можем говорить? Зеленский награждал представителей того же «Азова»*? Награждал. Вместе с представителями «Азова»* выступал перед парламентом Греции? Выступал. Показывал, что они замечательные и даже не нацисты.

Мысль о том, что еврей не может взаимодействовать с нацистами, не может ими руководить или не может им помогать, не может ими пользоваться, — это очень странная идея. К сожалению, не бывает ни одной нации, которая перед неонацистским искусом имела бы полный иммунитет.

— Зеленский в 2019 году пришел как президент мира. Мы же помним его выступление на стадионе с Петром Порошенко, где он обещал жуликов посадить, договориться со всеми и перестроить войну. Почему он ни одного обещания не выполнил?

— В его задачу было прийти к власти. Политики, которые приходят к власти, в большинстве случаев врут. Некоторые врут немножко, в тех странах, где существуют демократические институты, а иногда они врут много. В случае с Зеленским мы видим, что то, что он делал, и то, что обещал, между собой расходится катастрофически. Это говорит исключительно о том, что демократии на Украине не существует, а политики могут говорить своему избирателю абсолютно безнаказанно для себя вещи, полностью противоположные тому, что собираются сделать.

— Вернусь к нацистам. Очень многие российские неонацисты сбежали на Украину и стали там воевать против нас…

— Некоторые сбежать не успели.

— Но ведь Украина — это официально русофобское государство. Почему для них субкультура оказалась важнее собственной национальности?

— Есть на это два ответа — простой и сложный. Простой ответ заключается в том, что существует, как говорится, фашистский интернационал. Неонацистские движения на Украине, которые существовали до 2014 года, и неонацистские движения в России, а также в Беларуси были всегда между собой связаны теснейшим образом. Когда в 2014 году на Украине случился майдан, то в России нацисты увидели, что их хорошие знакомые вдруг в соседней стране пришли к успеху, и побежали туда, чтобы также прийти к успеху. Мы знаем историю господина Сергея Коротких (известный под прозвищами Малюта и Боцман, ранее состоял в неонацистских группировках «Формат 18»**, «Национал-социалистическое общество»**, подозревается в убийстве ряда лиц по различным мотивам, в том числе предполагаемый исполнитель «Казни таджика и дага», — прим. ред.), в отношении которого в России было возбуждено уголовное дело. Он же убежал из России на Украину, вступил в «Азов»*. Естественно, он бежал голый и босой, но уже через полтора года после получения украинского гражданства, которое ему дал лично Порошенко, господин Коротких располагал несколькими квартирами в Киеве, был долларовым миллионером. Миллион был один, но все-таки за полтора года получить такую сумму — это не тривиальная история. И господин Коротких даже прикупил себе спортивный самолет, а это тоже не самая дешевая вещь, но все это было с нуля. Это показывает нам то, какую социальную мобильность давало просто вступление в «Азов»* в 2014–2015 годах. Разумеется, неонацисты из России понимали, что так они свой социальный статус могут повысить. Это простой ответ.

Более сложный ответ заключается в том, что на самом деле между россиянами и украинцами никакой разницы нет, поэтому нет разницы между неонацистами из России и с Украины. Разница чисто идеологическая, и любой неонацист это прекрасно понимает, что вопрос не в том, что, переходя в «Азов»* из России, он предает свой народ, нет. Он на самом деле имеет дело с одним и тем же народом, просто противостоит российскому государству теперь с оружием в руках, но он и раньше ему противостоял.

«Сейчас Украина сильно отличается от себя образца 1991 года, тем более от образца какого-нибудь 1978-го»

Бандеровцы и гитлеристы

— Уточню деталь. Есть мнение, что на Украине есть два лагеря нацистов. Одни западные, бандеровцы, назовем их автохтонными, они скорее о своих внутренних вопросах думают. А есть восточно-украинские, как правило, это русские или русскоязычные, и все они скорее не бандеровцы, а прямо гитлеристы. Так ли это?

— Абсолютно верно. Если мы говорим о праворадикальном движении на Украине, то мы действительно видим там два основных подвида, которые различаются между собой. Есть традиционные, грубо говоря, бандеровцы — это те, кто в 2014–2015 годах сгруппировался вокруг организации «Правый сектор»*, по своему генезису прямые наследники ОУН*** и УПА, они как таковых себя и рассматривают. Они продолжают те традиции, не терроризируют, они не столько неонацисты, сколько фашисты. Это не делает их более приятными, все-таки необходимо проводить определенную линию различия.

А вот неонацистами являются новые организации, которые создавались в 1990-е и 2000-е годы и нашли свое полное выражение после 2014-го в «азовском движении». В 2000-е годы то, что мы сейчас называем «азовским движением», было организациями «Патриот Украины» и «Социал-национальная ассамблея», которые базировались в Харькове. Действительно, по своему происхождению это были русскоязычные молодые люди. Это неонацистское движение достаточно быстро росло, поскольку «Социал-национальная ассамблея» имела свои отделения по всей Украине, в том числе в Крыму. Эти люди действительно в прямом смысле слова неонацисты, они делают прямые отсылки к Гитлеру, к СС, по своей идеологии они руководствуются совершенно крайними расистским подходами. Да, это именно они, неонацисты.

Разумеется, после 2014–2015 годов настала некая конвергенция, как говорил в свое время Михаил Горбачев. В любом случае есть два вида — старые фашисты и молодые нацисты.

— После 1945 года в советское время проводились некие мероприятия по ликвидации фашизма на Западной Украине. Почему так вышло, что в итоге в 1991 году они вспыхнули вновь, как будто их не уничтожили?

— Первая бандеровская организация появилась не в 1991 году, а еще в советской Украине в 1990-м. Вполне легально, кстати. А что там нелегально творилось, бог весть — архивы КГБ СССР для нас недоступны. Если вернуться к хронологии, то мы увидим, что, с одной стороны, после 1945 года на территории СССР проводилась борьба с бандеровским подпольем, с другой — власти пытались, что называется, не действовать исключительно репрессивными средствами, а выводить людей из подполья, интегрировать их в советскую жизнь, демонстрировать им, что они борются за «национальные змагания», а они уже реализованы в Советской Украине.

В принципе, этот подход, с тактической точки зрения, был даже правильным, но с учетом того, что Советская Украина была формально суверенным государством в составе СССР, причем не просто суверенным, а национальным и украинским государством. Понятно, что как только советская власть пришла к сильной турбулентности, когда она начала падать, то единственной идеологией, которая имелась у всех — и у представителей украинских политических лидеров, имевших партбилеты в карманах, и у национальной интеллигенции, и у простых людей, — вдруг оказалась националистическая.

В свое время, когда создавалась модель СССР, предполагалось, что будут созданы советские нации, а республики будут национальными по форме и социалистическими по содержанию. На практике выяснилось, что получилось прямо наоборот. Социалистическими республики были по форме, а националистическими по содержанию, это было основным, что укрепилось, чем впоследствии воспользовались радикальные националисты уже при строительстве современной постсоветской Украины.

— Почему не получилось сделать советское государство таким, как планировали?

— Как планировали советские отцы-основатели? Начну с главного, отцы-основатели ошибались. В основе того плана, который лег в фундамент основания СССР, лежала идея о скорой мировой революции и других приятных вещах, в том числе построении коммунизма. Потом выяснилось, что классики ошиблись, не только коммунизма, но даже мировой революции не вышло. В итоге здание оказалось построено по чертежам, которые были рассчитаны на принципиально иные окружающие условия. Поскольку советское общество было идеократическим, там была важна идея. В результате нам Союз достался как «союз национальных республик». Разумеется, привести здание к реальному положению дел никто так и не удосужился.

Когда советской власти пришел конец (я думаю, как это ни печально, конец был закономерен), тогда выяснилось, что получились на самом деле не национальные по форме и социалистические по содержанию республики, а вовсе наоборот. Упала советская власть, форма отпала, а националистическое содержание осталось и наполнилось впоследствии новым, пошло в рост. Разумеется, сейчас Украина сильно отличается от себя образца 1991 года, тем более от образца какого-нибудь 1978-го. Мы видим это, но должны понимать, что это различие как между бабочкой и куколкой. Куколка появилась не в 1991 году, а гораздо раньше.

«В условиях, когда человек может выбирать, какую книгу на каком языке покупать, какую газету выписывать, в какую школу — русскую или украинскую — можно отдать ребенка, оказалось, что унификация идет в избавление от украинского языка»

Вдолгую украинский язык проигрывает

— Есть пример Финляндии, они тоже были нацистами в годы Второй мировой, но вместе с тем как-то догадались, что можно ввести два государственных языка, при этом шведский считает родным менее 10 процентов населения. Почему Украина не подумала о том, чтобы иметь два языка? Это же было бы удобно и вдолгую она бы скорее выиграла.

— Нет, Украина совершенно четко проигрывала вдолгую, потому что в советское время предписывалось на украинском языке издавать книги, газеты, играть спектакли, учить детей. Потом СССР рухнул, и случился капитализм. Капитализм обладает очень сильной унифицирующей силой. В условиях, когда человек может выбирать, какую книгу на каком языке покупать, какую газету выписывать, в какую школу — русскую или украинскую — можно отдать ребенка, оказалось, что унификация идет в избавление от украинского языка. Как только нет запретов, все-таки население выбирает родной русский язык, когда нет запретов, оно слушает не украинскую музыку. Это стало уже очевидно в 1990-е годы, что культурное поле по большому счету без специальных усилий со стороны государственных структур сразу становится русским. По крайней мере, если не на всей территории Украины, то в ее восточных и центральных регионах абсолютно точно.

Поэтому по новому условию украинский национальный проект пришел к тому, что необходимо возвращать принуждение, снова загонять людей в определенные рамки. Естественно, что в новых условиях это возможно только с определенным насилием, мы его и видим начиная с 2014 года, так как ненасильственными способами унифицировать Украину под украинский национальный проект невозможно.

— Есть много видеороликов, где бегущие от боевых действий жители востока страны прибывают на Западную Украину, а там их шпыняют, как будто это они приехали как захватчики. Почему даже в такое сложное время испытаний украинская нация не собралась как единая?

— Может, она и собиралась как единая, мы же не знаем, потому что в том же Львове один человек будет порицать за русский язык, а другой может и помочь. Поскольку какие-то значимые полевые исследования отсутствуют, как и социология, то мы видим картинку, которая может соответствовать, а может не соответствовать действительности, мы не знаем.

Можно спросить: «Идет ли сейчас сплочение украинского общества?» Я думаю, да, идет, потому что война всегда обладает сильным унифицирующим потенциалом. Если мы вспомним СССР, то после опыта Великой Отечественной войны, несмотря на все усилия по созданию и коренизации национальных советских республик, этот потенциал общего дела, который имел место во время войны, еще многие десятилетия работал как унифицирующий. Я думаю, что сейчас мы видим на Украине гораздо более монолитное общество, чем оно было.

— С некоторой долей вероятности можно предположить, что после окончания СВО в новых регионах России будет много проукраински настроенных людей, в том числе ветеранов ВСУ и людей, потерявших близких в боевых действиях. Как быть с этими людьми? Есть ли вообще опыт примирения в подобной ситуации?

— На самом деле мы, конечно, будем еще долгое время сталкиваться на новых территориях даже в случае успешной спецоперации с афтершоками, в том числе с терактами, которые будут спонсироваться с другой стороны — того, что от Украины останется. Мы будем сталкиваться с необходимостью интеграции, которая возможна на самом деле.

Мы видим совершенно недавний пример Чечни, которую худо-бедно интегрировать удалось, несмотря на то, что там были боевые действия, жертвы среди мирного населения, количество вовлеченных непосредственно в бои с чеченской и российской стороны. Тем не менее мы видим сейчас Чечню как специфический, но совершенно российский регион, причем достаточно спокойный, куда более спокойный, чем на данный момент новые регионы из Причерноморья. Я вообще уверен, что мирный труд и мирное строительство сразу снимают многие проблемы. Если этим заниматься, то это решаемый вопрос.

— Когда смотришь, что там происходит, то видно, что это снесенные города, рабочие места. Ведь Донбасс был крупнейшим рабочим регионом. Сможет ли Россия восстановить эту территорию хотя бы до состояния до начала СВО?

— Полагаю, что сможет, вне всякого сомнения. Донбасс может быть экономически прибыльным регионом. Я уверен, что восстановление возможно, да, разрушения велики, видимо, целые города и населенные пункты придется отстраивать заново. Но если мы посмотрим на любые экономические диаграммы, то увидим, что после любой войны идет взрывной экономический рост хотя бы просто потому, что стартовые позиции очень низки. Мы видим экономический всплеск после Первой мировой и Гражданской войны, Второй мировой войны. Если этим заниматься, то восстановление возможно.

— Существует мнение, что текущее состояние дел на Украине — это вина России, которая не занималась там политикой. Насколько такой взгляд справедлив?

— В какой-то степени это верно, конечно. У нас государство обычно выделяет внимание не столько работе с людьми, сколько экономическим и другим договоренностям с элитами. Предполагается, что представители элит сами смогут что-то сделать на земле. Да, конечно, то, что на украинском направлении недоработали, абсолютно верно. Но как историк, а я занимаюсь большим временным периодом XIX–XX веков, событиями, которые связаны с нашими западными регионами большой России, могу сказать, что всегда на Западе наша политика была такой, упускающей важные моменты. Так что это, наверное, даже историческая данность. Мы свои шансы тут всегда упускаем.

— Если вернуться в февраль 2022 года, можно ли было договориться, чтобы СВО не потребовалась?

— Думаю, что договориться было нельзя. По той причине, что никто договариваться с Россией не собирался. РФ могла не проводить операцию в феврале 2022 года, но, по некоторым данным, в небольшом хронологическом промежутке воевать все равно пришлось бы либо бросить Донбасс. Варианты только такие имелись. Да, в феврале можно было бы не начинать, это дало бы, возможно, год, однако сейчас мы все равно видели бы боевые действия, но в других условиях. Есть, как это ни печально, вещи, мимо которых почти невозможно пройти.

* террористическая организация, запрещенная в России

** экстремистская организация, запрещенная в России

*** организация, запрещенная в России

Аааааааааа !!!!!!! Без комментариев.