Боинг MH-17

Подписчиков: 3     Сообщений: 185     Рейтинг постов: 2,669.3

Ватные вести фэндомы журналист MH17 ...Я Ватник разная политота 

Австралийский журналист уличил США и Нидерланды в подлоге по делу о крушении MH17

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,журналист,MH17,разная политота

Австралийский журналист Джон Хелмер уличил США и Нидерланды в подлоге по делу о крушении малайзийского Boeing-777 в небе над Донбассом в 2014 году.


Автор статьи для портала Antiwar пишет, что директор национальной разведки США никогда не заявлял Нидерландам, что видел спутниковые снимки, проясняющие многое в деле о МН17. Вместо этого сотрудник ведомства попросил сотрудника своего штаба, полковника армии Кеннета Столуорти, предоставить Амстердаму документ, в котором содержится мнение военного сообщества США на тему «причастности» России к авиакатастрофе. В результате «резюме» прислал Нацсовет США.


Джон Хелмер пишет, что полковник Столуорти не разбирается в спутниковой съемке, то есть он оказался абсолютно некомпетентным, поэтому его и сделали фигурантом истории с документами, так как разболтать лишнего он не смог бы при всем желании.


«ПолитРоссия» сообщает, что в действительности оказалось, что никто толком не видел снимки, о которых говорят США и Нидерланды. Принято считать, что кадры, сделанные спутником, видел бывший госсекретарь США Джон Керри, но позднее он сказал, что его утверждения являются следствием «накопленных экстраординарных косвенных доказательств».


Ранее политолог Сергей Марков назвал основных виновников крушения малайзийского Boeing-777. По версии эксперта, воздушное судно сбили ради организации антироссийского заговора.

https://news-front.info/2021/07/18/avstraliyskiy-zhurnalist-ulichil-ssha-i-niderlandy-v-podloge-po-delu-o-krushenii-mh17

Развернуть

Ватные вести фэндомы MH17 Украина самолет ...Я Ватник разная политота 

«Приказано уничтожить»: вину Украины за сбитый МН17 доказали

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,MH17,Украина,страны,самолет,разная политота

Агентство федеральных расследований «FBL» опубликовало документы и аудиозаписи, подтверждающие, что малайзийский борт в небе над Донбассом сбила именно Украина

Сразу важно отметить, что Международная следственная группа получила все эти данные ещё в 2017 году. Отдельно была отправлена фотокопия документа СБУ, в котором было приказано уничтожить все доказательства причастности украинской стороны к этому варварскому преступлению.

Так, начальник штаба в/ч № А4104 полковник Батурин рассказал, что 15 июля 2014 года из Кировограда прибыл самолет Су-25, якобы для проведения технического переоборудования. На 17 июня было назначено два вылета украинских пилотов для выполнения боевой задачи по уничтожению воздушных целей в районе Торезом.

Но вместо одного из самолетов, принадлежавших части, вылетел тот самый борт из Кировграда, изначально прибывший с ракетным вооружением. Очевидно, что на просто переоборудование не отправляют с полным боевым оснащением, а значит, цель была установлена изначально.

Самое любопытное, что борт ещё по прибытии не был никуда записан и не проходил ни по каким журналам. Формально его как бы и не было.

Тем не менее именно он направился в зону выполнения задачи № 1. Туда же была направлена и ЗРК, присланный накануне для «поддержки». Уже давно ходят слухи, что изначальной целью был самолет президента РФ, а борт МН17 стал жертвой стечения обстоятельств.

Что вполне разумно, ведь вряд ли Украина сгоняла бы столько вооружения, если бы планировалась атака на гражданский самолет.

К слову, на вылет был направлен неизвестный пилот, который также прибыл из Кировограда и нигде не был записан. Именно он сменил украинского пилота Савицкого, который должен был лететь изначально для выполнения цели.

Сразу после совершения преступления все трое пилотов, включая и неизвестного, сразу были раскиданы по другим частям. Но велика вероятность, что их просто переименовали.

Другой же военнослужащий в/ч № А4104, капитан Самофалов, в беседе со своим приятелем со станции слежения «Печенеги» прямо подтвердил, что Россия к этой трагедии не имеет никакого отношения. Он заявил, что если бы у Украины действительно были хоть какие-то доказательства, то давно бы продемонстрировали, а не прятали под мнимой «секретностью».

Но самое интересное в этой истории, это письменный приказ об уничтожении любых материалов, указывающих не присутствие боевых самолетов и выполнение ими боевой задачи в районе крушения МН17.

Документ оказался слит прямиком из той самой в/ч № А4104. И всё это не косвенные доказательства, а прямые факты, прямиком полученные от людей, знающих или косвенно имеющих отношение к преступлению.

• 1 СЛУЖБА БЕЗПЕКИ УКРАГНИ Головня ¡нспекш’я ОСОБИСТО Начальнику Департаменту КР Служб» безпеки УкраТни Ц1лком ТШСМНО Прим. № 1 >ку В. и FLB.ru Щодо проведения спешальних оперший На викоиання вимогта Наканв Голови Служб и безпекн УкраТни, згпдно плану злшснення спешальних операшй,

Но Нидерланды наотрез отказались их принимать, при этом постоянно подсовывая какие-то свои абсурдные саморазоблачающиеся доказательства.

Напомню, 7 июня должен состояться суд, как говорит голландская сторона, «по существу».

Стоит ли чего-то ждать от очередного процесса? Однозначно, нет. Как и объективности, до тех пор, пока мнение России и имеющиеся на руках факты не будут учтены. А этого, видимо, ждать не стоит, раз за почти уже 7 лет дело так и не сдвинулось с мертвой точки.

Свидетель №1. Аудиозапись разговора с начальником штаба в/ч А4104 подполковником В.С. Батуриным

Свидетель №2. Аудиозапись разговора с офицером в/ч А 4104 капитаном Дмитрием Самофаловым

https://news-front.info/2021/04/16/prikazano-unichtozhit-vinu-ukrainy-za-sbityj-mn17-dokazali/

Развернуть

Ватные вести фэндомы Нидерланды MH17 суд ...Я Ватник разная политота 

Дело MH17: жители Голландии отреагировали на решение суда засекретить неисследованные обломки

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Нидерланды,страны,MH17,суд,разная политота

Голландцы в Сети прокомментировали очередное заседание суда по делу MH17. «ПолитРоссия» представляет эксклюзивную подборку комментариев, оставленных в Интернете жителями Нидерландов.

Суд по делу MH17 принял решение не проводить исследование обломков лайнера, запертых в таинственных 18 ящиках. На предыдущем заседании, которое прошло 1 февраля, адвокаты защиты настаивали на том, чтобы была проведена экспертиза обломков, о которых идет речь.

Желание юристов вполне оправдано, поскольку, как выяснилось, эти части потерпевшего крушения самолета не использовались при реконструкции макета лайнера. Более того, неизвестно, были ли вообще обследованы эти обломки, а если и были, то каковы результаты экспертизы. Следствие попросту не подавало документы в суд, и часть вещественных доказательств осталась неучтенной.

Однако судья отклонил прошение адвокатов защиты об исследовании этих улик, заявив, что суд не обязан выносить решение по этому вопросу. Голландский журналист Эрик ван де Бик считает: все дело в том, что  это части лайнера с ударными повреждениями, то есть по ним можно строить картину произошедшего с рейсом MH17 в действительности. И именно поэтому обломки и скрываются.

Подписчики ван де Бика в Twitter тоже высказали мнение, что дело сфабриковано, чтобы обвинить нужных людей.

«Итак, суть в том, что прокуратура утаила доказательства, и судья с этим согласен?» – ухватил смысл происходящего один из комментаторов.

В ответ @Ьеек38 Het komt er dus op neer dat het OM bewijs achter heeft gehouden en dat de rechter het wel best vindt? Q О i tl,Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Нидерланды,страны,MH17,суд,разная политота

«Таким образом, в эту игру играет и правовая система. Они н за что не несут ответственности и их не волнует, что ни за то, что обвинение сфабриковано. Это полное банкротство Нидерландов. Судьи, позор вам за то, что вы разрушили верховенство закона!» – высказался еще один житель страны тюльпанов.

• 51 мин В ответ @Ьеек38 Het spelletje wordt dus hier door het rechtssysteem ook gespeeld. Ze zijn niet verantwoordelijk, gaan er niet over of de aanklager heeft 'no standing'. Dit is het totale failliet van NL. Rechters SCHAAM U voor de vernietiging van de NL RECHTSSTAAT! Q tl О Д,Ватные

«И адвокаты чертовски правы, что хотят это видеть», – уверены интернет-пользователи.

В ответ @Ьеек38 En terecht dat die advocaten dat willen zien. Q О ОД,Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Нидерланды,страны,MH17,суд,разная политота

«Какой фальшивый шоу-процесс», – сокрушается кто-то из подписчиков ван де Бика.

В ответ @Ьеек38 Wat een fake Showproces.. О О О 1 14,Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Нидерланды,страны,MH17,суд,разная политота

«Это дело воняет, как селедка, десять дней пролежавшая на солнце», – высказал свое мнение другой комментатор.

•2ч В ответ @Ьеек38 Deze kwestie stinkt als een haring die tien dagen in de zon heeft gelegen Q U C? 1 iii,Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Нидерланды,страны,MH17,суд,разная политота

«Вы не найдете лучшего доказательства того, что это подстава», – гласит еще одно сообщение в Twitter.

4 мин В ответ @Ьеек38 Een beter bewijs dat het doorgestoken kaart is, kan je niet krijgen. QUO,Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Нидерланды,страны,MH17,суд,разная политота

https://politros.com/amp/197941-delo-mh17-zhietli-gollandii-otreagirovali-na-reshenie-suda-zasekretit-neissledovannye-oblomki
Развернуть

фэндомы Ватные вбросы MH17 ...Я Ватник разная политота 

В деле MH17 появились железные доказательства в пику "украинско-американской жвачке"

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,MH17,разная политота

Юрий Антипов полагает, что артефакт, найденный его коллегой Соколовым, является железным доказательством в пику "украинско-американской жвачке". И дальше будет больше, обещает технический эксперт.

2021 год "наступил на суд" по делу о крушении MH17 в Гааге, уверен технический эксперт Юрий Антипов. В своём комментарии для Newinform он высказался о несостоятельности версии Запада о трагической гибели людей на борту.

В этом году голландским судьям предстоит поставить точку в деле, напомнил Антипов. Однако пока мы наблюдаем лишь за "пропагандистской постановкой", говорит технический эксперт. Сегодняшнюю главную версию крушения Антипов считает "украинско-американской жвачкой". В противовес этой жвачке - версия, сформулированная по итогам мини-расследования самого Антипова и Сергея Соколова. Последний представил в открытом доступе запись переговоров, из которых ясно, что к крушению может быть причастен истребитель. Собственно, это переговоры лётчика истребителя, который сопровождал малайзийский "Боинг", с наземным руководителем полётов.

Руководитель полётов отдавал указания следовать за целью. Истребитель сопровождал "Боинг", а спустя "примерно 5 минут лётчик, наблюдавший за своей целью, кричит в эфир взволнованным голосом, что на борту большой цели (MH17) вспышка, взрыв". Вероятность того, что самолёт взорвался сам по себе, крайне низка. Антипов делает вывод, что истребитель взлетел с украинского военного аэродрома.

"И это не просто действующий аэродром, где лишних глаз, ушей и ртов предостаточно, и взлёт боевого истребителя в день крушения МН17 не остался бы незамеченным", - говорит Антипов. 

Технический эксперт считает, что доказательства, добытые Соколовым, железные. И они совершенно точно показывают, что "Бук" не сбивал малайзийский "Боинг".

"Вспомнился анекдот, где члены Политбюро всё предусмотрели, когда давали задание полететь космонавтам к Солнцу. Вот и здесь такие же "умы" пытались всё предусмотреть, - пишет Антипов, добавляя: - Но появился Сергей Соколов и с бобиной аудиозаписи был таков. Вот так. Всё тайное всегда становится явным. И дальше будет больше".

https://tsargrad.tv/news/v-dele-mh17-pojavilis-zheleznye-dokazatelstva-v-piku-ukrainsko-amerikanskoj-zhvachke_312300

Развернуть

Ватные вести фэндомы MH17 Нидерланды ...Я Ватник разная политота 

Суд в Нидерландах разрешил заслушать эксперта "Алмаз-Антея" по делу MH17

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,MH17,Нидерланды,страны,разная политота


МОСКВА, 3 июл – РИА Новости. Суд в Нидерландах постановил приобщить к делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины в 2014 году выводы, сделанные в докладах по авиакатастрофе российской компанией "Алмаз-Антей", заявил председательствующий судья Хендрик Стинхейс на слушаниях в пятницу.

"Что касается (украинского полковника – ред.) Таренкова, а также эксперта "Алмаз-Антей", суд удовлетворил запросы на их допросы, чтобы была возможность расспросить о вероятности взрыва ракеты ЗРК "Бук" 9М38М1 рядом с самолетом", - сказал судья.

Он отметил, что суд считает возможным допросить этих экспертов по поводу правдоподобности сценария, согласно которому MH17 был сбит ЗРК "Бук".

"Суд разрешит назначить эксперта "Алмаз-Антей", чтобы он мог ответить на отчеты экспертов Нидерландского аэрокосмического центра... Кроме того, доклады "Алмаз-Антей" по MH17, переведенные на английский язык, должны быть приобщены к делу", - отметил Стинхейс.


Суд по делу о крушении рейса MH17 начался в Нидерландах 9 марта 2020 года. По нему проходят четыре фигуранта - Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и украинец Леонид Харченко. Пулатова на суде представляет международная группа, состоящая из двух голландских и одного российского адвоката. Остальных подозреваемых судят заочно.

Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

Совместная следственная группа (ССГ), которая под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия России проводит расследование обстоятельств крушения, ранее представила промежуточные итоги. Следствие утверждает, что Boeing был сбит из зенитного ракетного комплекса "Бук", принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде ВС РФ из Курска.


Как заявлял РИА Новости заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, российская сторона передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, а пущена она была с подконтрольной Киеву территории, однако эту информацию следователи проигнорировали. При этом в первый день заседания суда обвинение признало, что получило и изучает данные российской прокуратуры.

МИД РФ заявил, что обвинения ССГ в причастности России к крушению малайзийского Boeing голословны и вызывают сожаление, расследование является предвзятым и однобоким. Президент Владимир Путин отметил, что Россию не допускают к расследованию катастрофы лайнера на востоке Украины, а Москва может признать результаты следствия, если будет принимать в нем полноценное участие. Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков не раз заявлял, что Москва категорически отвергает обвинения в причастности к крушению малайзийского Boeing.


https://ria.ru/20200703/1573867810.html


Развернуть

Ватные вести фэндомы MH17 Нидерланды США ...Я Ватник разная политота 

США не покажут спутниковое фото запуска ракеты по MH17

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,MH17,Нидерланды,страны,США,разная политота


Соединенные Штаты отказались предоставить прокуратуре Нидерландов спутниковые данные о запуске ракеты, сбившей пассажирский лайнер, выполнявший в 2014 году рейс MH17. Тогда самолет Boeing-777 «Малайзийских авиалиний» был сбит неизвестной ракетой над территорией Донецкой области.

О том, что документы не рассекретят и не приобщат к делу, сообщили сегодня во время заседания представители нидерландского суда.

Прокуратура Нидерландов еще в 2014 году сделала запрос властям США. Амстердам тогда попросил американцев предоставить снимки из космоса, на которых можно увидеть момент запуска ракеты, сбившей пассажирский самолет в Донбассе. В ответ Соединенные Штаты представили меморандум, согласно которому национальный прокурор Нидерландов по борьбе с терроризмом ознакомился с секретными фотоснимками со спутника на условиях конфиденциальности. Из серии "У нас фото есть, но мы вам их не покажем, так как они секретные". По большому счёту, это удивительный судебно-следственный прецедент - заявлять о наличии доказательств, не предоставляя их, и при этом рассчитывать на то, что именно их суд и возьмёт за основу.

А уже в этом году Нидерланды запросили сами фотографии, но получили отказ, о чем участников судебного заседания уведомил председательствующий судья.

Сложно понять, что секретного может быть в снимках из космоса украинской территории шестилетней давности. Единственный правдоподобный ответ - на поверхности: такая секретность связана с нежеланием США раскрывать информацию об истинных виновниках трагедии, а вместо этого в гибели пассажирского лайнера с мирными людьми на борту обвинить Россию и ополчение Донбасса.


https://topwar.ru/171949-ssha-ne-pokazhut-sputnikovoe-foto-zapuska-rakety-po-mh17.html


Развернуть

Ватные вести фэндомы MH17 Нидерланды ...Я Ватник разная политота 

Полиция Австралии подтвердила подлинность попавших в Сеть документов по делу MH17

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,MH17,Нидерланды,страны,разная политота


Нидерландская прокуратура ранее отказалась комментировать их подлинность


ГААГА, 20 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Некоторые документы по делу MH17, распространенные на днях платформой Bonanza Media, являются подлинными. Об этом говорится в заявлении пресс-службы федеральной полиции Австралии, поступившем в четверг в распоряжение ТАСС.


"Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования", - говорится в сообщении.


Ранее платформа Bonanza Media опубликовала четыре документа, которые касаются расследования дела MH17, два из них имеют отношение к австралийской полиции. Один из этих документов представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями правоохранительных органов Австралии относительно свидетелей, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Второй документ свидетельствует о том, что почти через год после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанными неоригинальными изображениями, которые, как выяснилось, были отредактированы.


В третьем документе нидерландская разведка приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении каких-либо ЗРК "Бук" поблизости от места крушения MH17. Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения Boeing 777 в районе находилось два украинских истребителя.


Нидерландская прокуратура отказалась комментировать подлинность документов, а полиция и служба разведки страны пока не ответили на запросы ТАСС.


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7802283


Развернуть

Ватные вести фэндомы MH17 Нидерланды ...Я Ватник разная политота 

В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,MH17,Нидерланды,страны,разная политота


По данным Службы военной разведки и безопасности страны, рейс пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы


ГААГА, 18 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Крушение малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года произошло в районе, где не было ни одного зенитного ракетного комплекса "Бук". Об этом свидетельствует документ Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, опубликованный в понедельник платформой для независимых журналистов Bonanza Media.


Как следует из документа, направленного голландской прокуратуре, "рейс MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы "Бук-М1".

"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17".


И еще три документа


В общей сложности журналисты опубликовали четыре документа. Второй из них представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями австралийской полиции. В этом документе Сикс, в числе прочего, рассказывает о свидетелях, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Ван дер Верфф заметил, что лично знает Сикса. "Я удостоверился у самого Билли, что эти документы являются настоящими [и что такая беседа действительно проходила в указанное время в указанном месте], - сказал независимый журналист. - И это одна из причин, которые позволяют нам быть уверенными, что эти документы не поддельные". Об источнике, предоставившем документы, он говорить категорически отказался.


Третий документ свидетельствует о том, что почти год спустя после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанным неоригинальным изображениями, которые, как выяснилось, был отредактированы. Например, дата изменения файла предшествует дате его создания. "У австралийцев не было оригинальных фотографий для изучения, им приходилось использовать социальные сети, обрезанные фотографии, - обратил внимание Макс ван дер Верфф. - Для меня это было шокирующим".

Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения "Боинга" в районе находилось два украинских истребителя, имел место громкий взрыв, в небе появился белый горизонтальный столб дыма и был виден падающий самолет.


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7782395


Развернуть

фэндомы Ватные вести MH17 ...Я Ватник разная политота 

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вести,новости без сала,,MH17,разная политота


Бывший подполковник СБУ Василий Прозоров, перешедший на сторону России, опубликовал сенсационный фильм-расследование катастрофы авиалайнера «Боинг-777» на Донбассе.


Подробности «Русской Весне» рассказал сам экс-офицер Службы Безопасности Украины.


«Летом 2014 года авиалайнер „Боинг-777“ потерпел крушение на Донбассе. Представители Совместной следственной группы утверждают, что Россия и ополченцы Донецкой народной республики причастны к катастрофе. Но так ли безупречны их доказательства?


Документальный фильм — расследование „МН-17: в поисках истины“ раскрывает новые, ранее неизвестные детали авиакатастрофы и акцентирует внимание на нестыковках официального расследования», — сообщил разведчик.


Василий Прозоров пояснил «Русской Весне», что фильм основан на подлинных документах украинских спецслужб, не публиковавшихся ранее, а также эксклюзивных интервью очевидцев.


"

Собранные в ходе журналистского расследования доказательства позволяют сделать вывод о заранее спланированной провокации, которая была планомерно реализована специальными службами нескольких государств"



Источник: https://rusvesna.su/news/1576689205


Развернуть

фэндомы Ватные вбросы Ватные вести феерический долбоёб тп Бук MH17 скандалы интриги расследования ...Я Ватник разная политота 

Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме Боинг MH-17 (+185 картинок, рейтинг 2,669.3 - Боинг MH-17)