россия и китай против сша
»фэндомы Кассад Сирия Иран США Россия Израиль война геополитика livejournal Я Ватник разная политота
"Удачная война"
Американские военные и около-военные эксперты об опыте сирийской войны.
В конце прошлого года Владимир Путин заявил, что Россия выполнила свою миссию в Сирии и начинает выводить свои войска оттуда. Однако в ситуации, напоминающей опыт США в Ираке и Афганистане, Россия, похоже, намерена в обозримом будущем сохранить военное присутствие в разрушенной войной стране. Это стало главной темой недавнего обсуждения «Вмешательство России в Сирии» прошедшего в Центре национальных интересов (ЦНИ - Center for the National Interest - CFTNI); Россия не только “акклиматизировалась” в Сирии, но и приобрела там значительные активы. В обсуждении участвовали - Пол Дж. Сондерс, исполнительный директор ЦНИ, полковник (в отставке) Роберт Э. Гамильтон, адъюнкт-профессор евразийских исследований в военном колледже армии США, и старший научный сотрудник Центра анализа военно-морских проблем Майкл Кофман. Модератором дискуссии был Гил Барндоллар, директор ЦНИ по исследованиям Ближнего Востока.
Пол Сондерс начал обсуждение, изложив стратегические цели России перед интервенцией. Этими целями были, по его словам, «предотвращение падения правительства Асада» и борьба с терроризмом - уничтожение их [террористов] там, в Сирии, а не в России. В качестве «побочного эффекта» Москва пыталась заставить «Соединенные Штаты вступить в какой-то политический диалог» после изоляции России от Запада после аннексии Крыма. «Естественно, как только Россия в значительной степени проникла в Сирию, - продолжил Сондерс, - тогда, я думаю, у российского правительства и российских военных появились там дополнительные интересы», в том числе обеспечение их сильно расширившегося военного присутствия.
Пол Сондерс подчеркнул, что достижение стабильного политического порядка в Сирии, без значительной внешней финансовой помощи для реконструкции, будет чрезвычайно сложным делом для Сирии, России и Ирана. Он утверждал, что западные правительства вряд ли окажут помощь режиму, возглавляемому Башаром Асадом, и мало какие иностранные правительства, если вообще таковые появятся, будут готовы оказать ять значительную финансовую помощь независимо от того, кто управляет Сирией. Поэтому, по его мнению, Соединенные Штаты могут иметь больше рычагов влияния на политическое будущее Сирии, чем это часто предполагается. Сондерс сказал, что решение вопроса с оставшимися иностранными боевиками также будет серьезной проблемой, так как вряд ли какие-либо правительства захотят репатриировать их.
Майкл Кофман представил общий обзор военной кампании в Сирии. Он сказал: с российской точки зрения «Сирия реально раздираема тремя войнами». Первая - это «реконкиста» режима Асада, вторая - «экзистенциальный конфликт между Турцией и курдами», и третья - «открытая война на истощение между Израилем и Ираном». По Кофману, этот последний конфликт несет с собой наибольшие риски для России, потому что «эта война на Ближнем Востоке - это не то ради чего она пришла в Сирию», поскольку «она несет с собой гигантскую ответственность и риски изменения общей обстановки». Эскалация ирано-израильского конфликта заставила бы Россию нарушить свои обещания одной или обеим сторонам и поставила бы под угрозу ее позицию как единственного действующего лица, имеющего хорошие отношения с Ираном и Израилем.
Кофман также высказал своё мнение о влиянии сирийского конфликта на тактику и оперативные возможности российских военных. Он назвал сегодняшнюю Сирию «главным трансформационным конфликтом для России и российских военных». Он отметил, что конфликт «несет с собой большой опыт и инновации, а для российских военных - это “удачная” война», которая стала главным театром для российских войск где они получают боевой опыт. Примерно две трети российских тактических воздушных сил прошли через Сирию. Генералы, старшие и штабные офицеры и рядовые солдаты получили ценные уроки по ведению современной войны и сформулировали новые идеи для реализации в будущих конфликтах.
Кофман отметил, что «тактика обусловлена технологией и будущим», и что до того, как Москва вмешалась в Сирии, российские тактические новшества были очень ограниченными. Он сравнил работу тактической авиации в Сирии с российско-грузинским конфликтом 2008 года охарактеризовав их как «день и ночь». Он предупредил, однако, что, в то время как Россия доказала в Сирии, что может проецировать свою мощь как великая держава, ее военные усилия в этой стране в основном не встречали сопротивления. Кроме того, у российских вооруженных сил есть множество организационных и технических проблем. Российские военные нуждаются в более дальнобойных боеприпасах и боеприпасах меньших размеров, а также, - в более высокоточной артиллерии. Москва также должна также принять меры по решению проблем внутреннего соперничества между различными службами, чтобы способствовать появлению духа сплоченности и боевого братства. Впрочем, все эти недостатки были выявлены в ходе боевых действий российской армии в Сирии, доказав, что конфликт является источником получения ценного опыта. Кофман сказал: «Это одна из многих причин, почему российским военным действительно нравится в Сирии и они хотят остаться там. Ни в каком другом месте они просто не могут реальным образом сравнить свои технологии с технологиями Соединенных Штатов».
Одной из позиций, где мнение Кофман несколько отличалось от мнения Сондерса, была способность Сирии привлечь внешнюю помощь для восстановления. Он предположил, что Сирия могла бы использовать угрозу крупных потоков беженцев для привлечения финансов из Германии и Европейского союза для реконструкции страны.
Первый руководитель американской Группы по наземному урегулированию ситуации в Сирии с российскими силами в 2017 году, полковник в отставке Роберт Гамильтон рассказал, что импульсом для начала процесса наземного урегулирования, который не следует путать с воздушным урегулированием («де-конфлитингом»), начавшимся сразу после вмешательства России осенью 2015 года, стала “опасная ситуация” в июне 2017 года, когда русские предъявили Соединенным Штатам ультиматум - 48 часов на то чтобы уйти из стратегически важного района Аль-Танф. Аль-Танф, расположенный на стыке трёх границ - Сирии, Иордании и Ирака, является важным узлом, соединяющим Иран через Ирак с его сирийскими союзниками. Гамильтон рассказал о жутком телефонном разговоре между российскими и американскими генералами. В разговоре российский генерал сократил срок ультиматума, имея в виду, что удар неотвратим. Американский генерал возразил: «Если вы угрожаете моим войскам, то разговор закончен, потому что я должен повесить трубку и встать рядом с подчиненным мне командиром и сказать ему подготовиться к обороне. Так что вы предпочитаете - разговаривать или драться?» К счастью, ответ России был «давайте продолжать говорить об этом», и обе стороны смогли разрядить ситуацию.
Руководство коалицией, область, в которой Россия до Сирии имела мало опыта, также стало серьезным испытанием для неё, особенно с учетом крайне разнородного состава партнеров, с которыми работает Москва. Гамильтон заметил, что «Россия сейчас уже прошла ту точку, когда она могла говорить своим партнерам то, что они хотели услышать, и не исполнять своих обещаний». Разные, иногда противоположные цели российских партнеров в Сирии создают проблемы, решить которые очень нелегко. Есть, например, большие сомнения в том, что Россия сможет поддержать видение Ираном шиитского полумесяца, простирающегося от Тегерана до Бейрута, не спровоцировав конфликт с Израилем и, возможно, даже с Соединенными Штатами.
Гамильтон обратился к тому, что он считает основной проблемой России в Сирии: «Как можно преобразовать военный разгром твоего противника в реализацию политических целей, ради достижения которых изначально и затевалась война?». Как показывает опыт США в Ираке и Афганистане, между военными успехами и достижением желаемых политических целей нет прямой взаимосвязи.
http://perevodika.ru/articles/1204231.html - цинк
Кассад:"... Нельзя не отметить, что практически все американские и израильские военные эксперты исходят желчью на тему сотрудничества России и Ирана в Сирии, которое поломало США и Израилю все плены. Отсюда и постоянные акценты на том, что в сотрудничестве России и Ирана не все гладко (а проблемы действительно есть), в надежде, что объективные противоречия приведут к распаду столь опасной для США и Израиля связки, тем более что еще в 2016 году ряд околопентагоновских центров открытым текстом заявляли, что США должны стремиться к разрушению российско-иранского партнерства, как угрожающего стратегическим целям США в регионе.
Относительно связи военных и политических итогов войны, то одна из проблем подобных анализов, это отсутствие сопоставления целей России и Ирана с целями США, Израиля и Саудовской Аравии в этой войне. Ведь если начать сравнивать то, к чему стремились оппоненты Асада с тем, что получилось в итоге, картина получается не слишком радужной для коалиции "друзей Сирии".
Что разумеется не отменяет объективных проблем для России и Ирана по конвертации военных успехов в долгосрочные военно-политические и экономические выгоды, которые могут быть обеспечены лишь с завершением в благоприятном ключе процесса политического урегулирования, для чего еще необходимл решить вопрос с Идлибом (где Эрдоган объективно не выполнил часть своих обязательств), с Ат-Танфом (откуда США еще предстоит выдавить) и Рожавой (где с курдами так или иначе еще предстоит разбираться с привлечением Эрдогана или без него).
И вполне очевидно, что те, кто проиграл войну за свержение Асада, будут всячески манипулировать этими проблемами, чтобы затруднить России и Ирану реализацию преимущества полученного военным путем."
(На заглавной фотографии генерал Сухейл с традиционной охраной из российских спецов.)
фэндомы Ватные вбросы Я Ватник разная политота
На злобу дня.
Тут Китай на связи, просили передать, почему им не нравятся Штаты в Азии. Ну а мы отвечаем – во всём виноваты вечные законы международных отношений, или типа того. Сейчас поясним.Что больше всего хотят государства? Естественно, безопасности. Если тебя завтра сотрут с политической карты, то о никакой экономической политике думать и не придётся. Поэтому государства любят граничить:
1) С дружественными государствами
2) С саттелитами или частью своей сферы влияния
3) Со слабыми и немощными странами, которые им ничего не сделают
4) С океаном
Примера лучше, чем США, не придумаешь: ребята придумали целую доктрину Монро, чтоб или выпинать европейцев из Америки насовсем, или хотя бы действенно ослабить. И теперь сидят себе соединённые Штаты. По бокам – океан. На севере и юге – податливые “друзья”. В Южной Америке никого состоятельного нет. От такого и перепугались до смерти в 60ых, когда превосходное геополитическое положение страны нивелировали ракетами на Кубе.
А теперь смотрим на Китай. К северу – Россия с Монголией, на западе – Центральная Азия. Неплохой расклад, а Россию так вообще США довели до стратегического партнерства с китайцами. На юге – Индия, с которой тёрки за Гималаи, и Вьетнам, с которым тоже отношения не ахти. А на востоке, где расположилась большая часть населения, промышленности да и вообще всего хорошего китайского, всё архигрустно. Тайвань – союзник США. Япония – союзник США. Южная Корея – союзник США. Филиппины – союзник США. Про тихоокеанские острова и Австралию вообще молчу. Почти в любую сторону от побережья или американские союзники, или просто недоброжелатели
Ладно, Китай окружён союзниками США с востока, но разве это так плохо? Да, это плохо, это ужасно. Китай это постепенно поднимающийся мировой игрок с притязаниями на свое место под солнцем. А США – это держава, которая таких игроков рубила последние сто лет – Второй Рейх, Третий, Япония, СССР. Нет вообще ничего удивительного, что Китай до чёртиков бесит присутствие США в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Это даже не столько вопросов, что приятнее было бы иметь на весь АТР китайскую сферу влияния, а что США чуть ли не держит кинжал у горла Китая. По щелчку пальцев акватории Тихого и Индийского океанов для китайцев закроются, и для экспортно-ориентированной экономики это сродни смерти. Про ракеты на Тайване, в Корее или Японии я вообще промолчу.
Почему бы тогда просто не прогнуться под американцев? Неужто нельзя? Да, нельзя, это бестолково. Во-первых, местное общество пойдёт за такой прогиб вешать на фонарных столбах гениев, которые это придумали. Во-вторых, если Штаты почувствуют угрозу своей гегемонии от Китая, они всё равно его задушат – будь Китай друг или враг. Да и сверх того, США не славятся равноправным подходом к отношениям с партнёрами.
К чему всё идёт? К конфронтации, к попыткам Китая подвинуть Штаты из Азии. Китайские деньги, китайские торговые флотилии, китайские вооружённые силы – в ход пойдёт всё, и чем уязвимее (или храбрее) себя будет чувствовать Китай, тем вероятнее радикальные меры. Доктрине Монро в исполнении Китая – быть. Я, правда, не уверен в её результате.
От админки: Пекин объявил о проведении внезапных учений с боевой стрельбой в провинции Фуцзянь, ближайшей к Тайваню территории материкового Китая! С 08.00 по 21.00 сегодня Китай закрывает прибрежную акваторию всего в 120 км от Тайваня. Также в китайскую провинцию Фуцзянь уже пошла массированная переброска бронетехники.
В то же время АУГ во главе с авианосца "Рональд Рейган" вошла в Южно-Китайское море для организации безопасности Ненси Пелоси.
политика песочница политоты ВПК Украйны спиздил сам много букв Я Ватник разная политота
Комплекс военно-промышленной неполноценности
13 декабря 2014, 15:30Алексей Волынец
Сгоревшая бронетехника украинской армии в селе Новосветловка. Фото: Станислав Красильников / ТАСС
С какими проблемами столкнулась оборонная промышленность УкраиныЕсли судить по риторике большинства украинских СМИ и официальных лиц в Киеве, то Украина, как минимум, находится в состоянии войны с Российской Федерацией. «Русская Планета» попробовала разобраться — действительно ли экономика Украины и ее военно-промышленный комплекс позволяют говорить о воюющем государстве.
«Потери танков — 60%»
В 1991 году Украина получила в наследство от СССР четвертую по численности и оснащению армию в мире. Ее 800 тысяч «штыков», свыше 6 тысяч танков и 8 тысяч другой бронетехники, свыше 1000 современных боевых самолетов по совокупной военной мощи уступали только США, России и Китаю.
Новые власти «самостийной» Украины очень удачно воспользовались этим советским наследством — по данным Лондонского института стратегических исследований только в первые три года независимости Украина продала за рубеж вооружений на фантастическую тогда сумму 32 млрд долларов. Правда до государственного бюджета эти миллиарды дошли в очень урезанном виде.
Последующие 20 лет независимости и фактически непрерывного экономического кризиса оставили от былой военной мощи жалкое подобие. В марте 2014 года, когда Россия присоединила Крым и начались волнения на Юго-востоке, исполняющий обязанности Министра обороны Игорь Тенюх докладывал Верховной Раде, что фактически из казарм может выйти не более 6 тысяч войск, способных хоть как-то передвигаться и выполнять боевые приказы.
За три последующих месяца, с марта по май, новые власти в Киеве все же сумели мобилизовать все сохранившие способность передвигаться украинские части, пополнили армию и силовые структуры националистически настроенными добровольцами и начали расконсервацию старых военных запасов. К июню 2014 года в Донбассе сконцентрировались и начали боевые действия почти все сухопутные силы Украины — все 8 механизированных бригад, все 4 «аэромобильных»-десантных, одна из двух существовавших в наличии танковых бригад, две из трех артиллерийских бригад и все наличные части спецназа. Всего свыше 40 тысяч «штыков».
В силу изношенности и плохого состояния старой техники в бой смогли двинуть лишь пятую часть бронетехники и артиллерии — свыше 150 танков, около 400 БТР и БМП и более 400 артиллерийских орудий. За три последующих месяца боев, с июня по сентябрь, эта внушительная по меркам современной Украины военная сила понесла большие, местами очень большие потери.
Одной из главных причин поражения стала откровенно авантюрная операция по глубокому вклинению в позиции донецких повстанцев вдоль российско-украинской границы. В теории такой решительный замысел представляется оправданным и целесообразным. Современная армия в хорошем состоянии этими «каннами» поставила бы на грань поражения донецких повстанцев, критически зависящих от поддержки из России. Но на практике глубокий прорыв не желающей воевать, не подготовленной и плохо оснащенной украинской армии обернулся цепочкой отрезанных частей вдоль границы. Образовавшиеся «котлы», с учетом низкой боеспособности украинских войск, были обречены на поражение и большие потери.
Сгоревшая бронетехника украинской армии в селе Новосветловка. Фото: Станислав Красильников / ТАССЕсли потери в личном составе были велики, но не катастрофичны, то потери бронетехники поставили боеспособность Вооруженных сил Украины под вопрос. В начале ноября 2014 года представители администрации украинского президента Юрий Бирюков озвучил следующие данные: «На конец августа нам нечем было воевать. Потери по бронетранспортерам составляли 70%. Потери танков — 60%».
Представляется, что эти цифры не слишком завышены — старая украинская бронетехника не только гибла в боях или терялась в «котлах», но и неизбежно массово выходила из строя просто по условиям форсированной эксплуатации «в поле». Здесь показательными будут потери бронированных САУ 26-й артбригады. Это лучшее артиллерийское соединение Украинской армии прибыло в Донбасс из Житомирской области и до июля, фактически не имело боевых потерь в технике, потери личного состава были минимальны — трое убитых, семь раненых. Но с июля по сентябрь 26-я артбригада из имевшихся в наличии 54 САУ «Мста» и «Гиацинт» потеряла уничтоженными, захваченными противником или требующими капитального ремонта 10 установок.
Специфика боевого применения бронированных самоходных артиллерийских систем предполагает, что они несут куда меньшие потери, чем непосредственно атакующая бронетехника. Тем более, что в ходе этой войны донецкие повстанцы совершенно не имели авиации и обладали весьма скромными средствами контрбатарейной борьбы (против которой как раз САУ в силу бронирования достаточно устойчивы). Поэтому потеря в лучшей артиллерийской бригаде за три месяца 20% САУ свидетельствует, что данные о потерях двух третей прочей бронетехники в менее подготовленных частях близки к реальности.
По наиболее вероятным оценкам, Вооруженные силы Украины (ВСУ), начав гражданскую войну с примерно 150 танками, в ходе трех месяцев боев получили со складов и ремонтных заводов еще порядка 200-250 танков, и безвозвратно потеряли до «Минского перемирия» не менее 200.
Бронежилеты вместо танков
В теории такие катастрофические потери должны были компенсировать быстрый ремонт вышедшей из строя бронетехники и массовая расконсервация старых запасов богатого советского наследства. Опять же в теории для таких надежд были основания — в 1991 году Украинская ССР обладала и развитым ВПК, и просто многочисленной промышленностью, способной по мобилизации обеспечить массовый ремонт военной техники.
Практика оказалась печальной. Развернутые в Донбассе еще в июне 2014 года армейские ремонтно-эвакуационные группы, предназначенные для полевого ремонта военной техники, так и не смогли выполнить свои задачи. Во-первых, масса техники, потерянной в «котлах», осталась в руках повстанцев. Во-вторых, та старая техника, что используется ВСУ, закономерно требует большой массы запчастей и столь же большого числа технических специалистов, которых, однако, не хватает даже на предприятиях украинского ВПК, не то что в чистом поле, на фронте. Если неоднократно объявлявшаяся «частичная мобилизация» не смогла наполнить войска даже простыми солдатами, то тем более не приходится говорить об их насыщении квалифицированными техническими специалистами.
Рабочие во время ремонта бронетранспортера для украинской армии на «Житомирском бронетанковом заводе». Фото: Сергей Долженко / EPA / ТАССК сентябрю 2014 года полевые ремонтные бригады ВСУ каждую неделю возвращали в строй около сотни единиц не требующей сложного ремонта бронетехники и десяток артиллерийских систем. С учетом боевых потерь и повышенной аварийности старого оружия этого оказалось недостаточно.
Массовая расконсервация со складов старой советской техники так же не стала спасением. Тысячи единиц бронетехники на Украине сохраняли четыре больших «центра обеспечения военно-техническим имуществом» в Киеве, Донецкой, Харьковской и Львовской областях, и множество складов и баз хранения отдельных воинских частей. Из-за хронического отсутствия финансирования с 1991 года к 2014-му многие склады представляли собой ржавые кладбища старого железа, десятилетиями расположенного под открытым небом. Теперь любая попытка собрать здесь действующий образец является нетривиальной задачей.
Например, существующий в Житомире бронетанковый ремонтный завод летом 2014 года получил для восстановления 130 старых БМП и БТР с таких складов. До октября завод смог передать в войска только 11 восстановленных машин. По состоянию на октябрь все ремонтные заводы Украины смогли передавать армии не более 30 различных бронемашин ежемесячно.
С июля по сентябрь 2014 года вся Украина смогла обеспечить для вооруженных сил ремонт и расконсервацию 1850 единиц автомобильной и бронетанковой техники — такие данные озвучило в конце сентября Минобороны Украины. При этом значительную часть этой цифры составляют обычные грузовые автомобили, а среди бронетехники большую часть составили старые или очень старые БТР и БМП, например БТР-60 или БМП-1 выпуска 60 годов прошлого века, чья боевая ценность и возможность длительной эксплуатации сомнительны.
Ситуацию с восстановлением старой военной техники наглядно показывает и расположенный в Харькове танковый завод имени Малышева. Когда-то это был один из основных центров танкостроения в СССР — задачей создания танков здесь занялись еще в 1927 году. На момент распада Советского Союза, в 1991 году завод выпускал 800 новейших танков в год.
Однако, годы «незалэжности» превратили мощнейший завод имени Малышева в скромный центр производства недорогой военной техники на экспорт. За 7 лет модернизации бронетанковых сил Украины завод смог обеспечить менее сотни модернизированных танков Т-64 по проекту «Булат».
Летом 2014 года завод не смог выполнить поставленные Киевом планы военного производства, за что был уволен прежний директор Вадим Федосов, обвиненный в «саботаже» военного производства. В свое оправдание Федосов сообщил в СМИ, что завод с апреля по август 2014 года вообще не получал никаких денег от Минобороны Украины. Единственным денежным поступлением завода стала частичная оплата в апреле 2014 года заказа на покупку 40 новых БТР-4Е для только что образованной Национальной гвардии Украины. При этом данная техника изначально делалась для Ирака и была возвращена им из-за плохого качества.
К сентябрю 2014 года на территории завода находилось 585 танков, предназначенных для капитального ремонта. Ввод в строй такого количества техники мог бы несомненно переломить ход войны в Донбассе. Однако все эти танки не только произведены до 1991 года, но и годами, а многие десятилетиям, простояли на территории завода под открытым небом. Для их ввода в строй требуется, как минимум, замена двигателей, оптики и всей электроники — то, чего банально нет в наличии.
Боевые учения самоходных артиллерийских установок (САУ) «Акация» на военном полигоне Добровольский. Фото: Игорь Зарембо / РИА НовостиЦикл же производства нового танка — это, как минимум, 9 месяцев, и то при условии достаточного финансирования и четкой работы смежников — чего опять же нет. В сентябре 2014 года, то есть в разгар гражданской войны, главное танковое предприятие Украины имело контракт на поставку в армию всего 20 новых танков.
Со смежниками, поставляющими материалы и запчасти вопрос еще сложнее. Легированная сталь для украинских танков и элементная база танковых приборов ранее закупались в России. Здесь украинским танкопроизводителям придется переориентироваться на поставки из Европы, что, во-первых, значительно дороже, во-вторых, потребует немалых затрат сил и времени на освоение новых технологических цепочек.
В итоге все военное лето 2014 года главный центр танкового производства Украины занимался максимально нерациональными вещами — регулярно отвлекал своих и так немногочисленных специалистов во «фронтовые» командировки для ремонта массово выходящей из строя старой бронетехники и делал из обрезков тонкой брони примитивные бронежилеты.
Пушки Шепетовки без снарядов Шостки
Единственным действующим предприятием Украины, способным обеспечить полный цикл ремонта и восстановления артиллерийских систем, является «Шепетовский ремонтный завод» в Хмельницкой области. Именно он и его специалисты весь 2014 год обеспечивают расконсервацию, ремонт и модернизацию основной массы воюющих в Донбассе реактивных систем залпового огня и САУ.
Летом 2014 года завод в Шепетовке получил почти половину всех денег, выделенных бюджетом Минобороны Украины на ремонт военной техники. В августе этого года восстановление одной САУ «Акация», прибывшей с баз длительного хранения после 20 лет под открытым небом, занимало на заводе в среднем один месяц работ. Проблемой завода является то, что часть его квалифицированных работников постоянно отвлекается на фронтовые командировки в ремонтно-эвакуационные части — своих технических специалистов у армии хронически не хватает.
При текущем уровне интенсивности производства и финансирования (просто отличного для современной Украины) мощности завода позволяют за всю вторую половину 2014 года отремонтировать и ввести в строй около 300 артиллерийских установок. Вместе с куда более скромными возможностями других производств это позволит войскам Украины поддерживать «артиллерийский кулак» в Донбассе на прежнем уровне, но не позволяет значительно нарастить численность и мощь артиллерии.
Пока же из трех артиллерийских бригад ВСУ, фактически существовавших на момент начала конфликта, одна — 11-я артбригада, располагавшаяся в Тернополе, — расформирована и ее техника пущена на доукомплектование двух оставшихся воюющих бригад. Когда-то, во время Великой Отечественной войны эта ныне исчезнувшая бригада прошла от Сталинграда, через битву под Курском до Берлина.
Проблемы украинской артиллерии может усугубить и вероятный дефицит боеприпасов. В начале 2014 года на оснащении ВСУ находилось около 400 РСЗО «Град», «Ураган» и «Смерч». Реактивные системы очень широко применялись и применяются в ходе конфликта в Донбассе. И здесь проблемой является не ремонт и восстановление пусковых установок, а как раз наличие и стоимость боекомплекта.
Фрагмент крыла украинского штурмовика Су-25, сбитого в небе над Мариновкой в окрестностях Снежного. Фото: Андрей Стенин / РИА НовостиЕсли установка «Смерч» стоит около 12 миллионов долларов, то один заряд к ней — порядка 100 тысяч долларов. То есть за 10 залпов РСЗО «Смерч» выпускает полную свою стоимость. Самая старая и простая РСЗО «Град» залпом одной установки выпускает в небо разом 320 тысяч долларов США.
Некоторая часть своих РСЗО Украиной модернизирована на уже упоминавшемся заводе в Шепетовке и даже переставлена на КРАЗы, автомобили собственного производства Кременчугского автозавода. При этом до лета 2014 года двигатели для военных грузовиков КРАЗа поставлялись из России с Ярославского моторного завода. Когда же Кременчугский завод получил большие заказы на поставку грузовиков в воюющую армию Украины, то с поставками российских моторов начались проблемы. И ныне КРАЗу приходится закупать дизельные двигатели Cummins L360-2, производимые компанией США на территории Китая.
Военные наблюдатели уже окрестили конфликт в Донбассе войной РСЗО. В условиях почти полного отсутствия авиации и вертолетов (у повстанцев их нет, у войск Киева — минимально), при ограниченном использовании танков, именно ракетные системы залпового огня активно и постоянно применяются обеими сторонами конфликта. И если дефицита в самих установках у войск Киева нет, то дефицит боеприпасов к ним уже вполне вероятен.
После 1991 года зарядов РСЗО на Украине не производилось. За два десятилетия какая-то часть оставшихся в наследство от СССР неизбежно испортилась на складах, часть продана на экспорт. Часть активно потрачена в боевых действиях с июня 2014 года. Особенно это касается ракет к самой новой и мощной РСЗО «Смерч», которая стала серийно производиться на территории России незадолго до распада СССР и, соответственно, Украине просто не достались по наследству большие запасы ракет к ней.
Кроме того, в 2004-06 годах трижды происходили крупные взрывы на артиллерийских складах в Новобогдановке Запорожской области и в 2008 году почти неделю взрывались загоревшиеся артиллерийские склады под Лозовой в Харьковской области. Помимо старых артиллерийских снарядов (в том числе оставшихся со Второй мировой и хранившихся под открытым небом) в Лозовой погибла и часть запаса ракет к системам РСЗО.
В ноябре 2014 года на Украине стали расконсервировать с хранения самые тяжелые в мире САУ «Пион». Эти 203-миллиметровые монстры способны стрелять снарядом весом 100 килограммов на 50 километров. Украине в наследство от СССР досталась почти сотня таких «Пионов» и в 1996 году все они были законсервированы. Суть в том, что эти тяжелые САУ изначально создавались для применения тактических ядерных боеприпасов. Для локального же конфликта они явно избыточны и неудобны, в отличие от реактивных систем залпового огня. Но дело в том, что для «Пионов» на Украине как раз остался некоторый запас снарядов, что немаловажно в условиях наметившегося дефицита ракет к дальнобойным РСЗО.
До 1991 года вся территория Украины, по сути, была тыловыми складами для советских армий, располагавшихся в Восточной Германии, Польше, Чехословакии и Венгрии. Поэтому в наследство от СССР Украине досталось почти 2 миллиона тонн артиллерийских боеприпасов.
Все 20 лет независимости шла утилизация этих грандиозных запасов. Кстати, настойчивые требования поскорее их утилизировать выдвигали именно страны Запада. В 2005 году будущий президент США Барак Обама в составе делегации американских сенаторов даже наблюдал за процессом утилизации артиллерийских боеприпасов Украины на Донецком заводе химических изделий. В конце октября 2014 года именно этот завод украинские войска обстреляли тактическими ракетами «Точка-У».
По различным оценкам до 90% всех имеющихся на Украине боеприпасов с истекшими сроками хранения. Нового производства артиллерийских снарядов в стране нет. Единственный завод по производству снарядов для ствольной артиллерии — Казенное предприятие Шосткинский завод «Звезда» — расположен в Сумской области в 50 километрах от границы с Россией. Завод основан еще в XVIII веке, это старейшее военно-промышленное предприятие Украины. С 2004 года девять лет подряд завод не выполнял никаких военных заказов вообще.
Ситуация не изменилась и после начала гражданской войны — в ноябре 2014 года единственный на Украине завод по производству боеприпасов для пушек и гаубиц был частично отключен от электроэнергии из-за больших долгов перед ее поставщиками. Судя по всему, власти в Киеве надеются, что на локальные бои в Донбассе хватит старых запасов, в крайнем случае, артиллеристы смогут стрелять по повстанцам и населенным пунктам Юго-востока откровенной некондицией. Однако если бы официальный Киев действительно верил в то, что воюет с Россией или всерьез опасался реальной интервенции российской армии, то подход к производству артснарядов был бы принципиально иным.
«Вертолетопад»
Положение с военной авиацией Украины еще печальнее. Из доставшихся в наследство от СССР почти 1000 боевых самолетов, по состоянию на 2008 год в строю украинских ВВС числилось менее 200. Из них боеготовыми являлось не более 30% — один из самых низких показателей боеготовности среди ВВС европейских стран. К весне 2014 года эти показатели снизились еще больше: только 15% боевых самолетов Украины могли выполнять полеты.
Танк Т-72 во время учений в Московской области. Фото: Александр Поляков / РИА НовостиБоевые действия в Донбассе заметно сократили украинские ВВС. Например, из всех имевшихся в наличии бомбардировщиков СУ-24 к началу конфликта могло летать не более 10. За лето было потеряно минимум три из них — два сбито повстанцами, один разбился в результате технической неисправности. Из 8-10 способных летать штурмовиков СУ-25 к концу лета было повреждено или сбито шесть машин. Располагавшаяся до войны на Западной Украине в Ивано-Франковске 114-я бригада тактической авиации в начале 2014 года имела не более шести боеготовых истребителей Миг-29, в августе два из них были сбиты в небе над Донбассом.
В течение лета армия получила всего восемь отремонтированных самолетов. За всю осень 2014 года украинская армия смогла получить 17 отремонтированных самолетов и аж три вертолета. При этом речь идет о самолетах Су и МиГ еще советского производства.
По разным оценкам Украина сейчас имеет не более 15-20 боеготовых Су-27 и десяток МиГ-29. Во избежание новых потерь авиация в небе над Донбассом используется очень ограниченно.
Поступление новых самолетов от украинского авиапрома в ближайшее время не предвидится, а скорость ремонта и восстановления старых машин не позволит ВВС Украины оказать заметное воздействие на поле боя в Донбассе. Даже если являются правдой циркулирующие с лета слухи о возможных покупках старых советских самолетов в Польше или Венгрии, то их состояние и количество ситуацию радикально не изменят.
Здесь стоит подробнее остановиться на вопросе импорта вооружений из-за границы. Легкое и быстрое перевооружение иностранным оружием возможно только в неграмотных фантазиях. В реальности же это очень дорогой, сложный и долгий, не на один год процесс.
Во-первых, действительно современное вооружение это очень и очень дорого — явно не для проблемного бюджета Украины, а полностью финансировать ВСУ не будут ни США, ни ЕС. Во-вторых, даже если иностранная военная техника каким-то чудом массово появится на Украине, то для ее эксплуатации и обслуживания потребуется переучивать массы людей, что долго, сложно и опять же очень дорого. В-третьих, импортная техника потребует импортных запчастей, боеприпасов и прочих расходных материалов — как показал, например, опыт Польши по переходу на западноевропейское оружие, его эксплуатация зачастую даже дороже самой покупки.
Одним словом, массовое перевооружение на импорт армии Киева в ближайшие годы не светит. А отдельные, немногочисленные поставки оружия и оборудования из-за рубежа кардинально оснащение и вооружение ВСУ не изменят.
Но вернемся к проблемам украинских ВВС, к их вертолетному парку. Первый боевой вертолет был уничтожен повстанцам еще 25 апреля, 2 мая были сбиты сразу две машины. Под Славянском 4 июня в течение суток их было сбито аж три. Это событие повстанцы сразу прозвали «вертолетопадом», после которого почти месяц украинские вертолеты показывались над полем боя очень редко и нерешительно.
Формально в 2013 году в армии Украины числилось свыше 130 ударных вертолетов Ми-24. Из них для ведения боевых действий в Донбассе смогли использовать около 40, потеряв за четыре месяца от огня повстанцев не менее восьми. Для сравнения, российская армия за все полтора года первой войны в Чечне от огня противника потеряла шесть Ми-24. При этом изначально степной Донбасс являлся куда более удобным для действий авиации, чем покрытые лесом горы Чечни.
Два года назад в город Конотоп Сумской области, где располагается авиационный завод, специализирующийся на обслуживании вертолетов, прибыла на ремонт партия из девяти монгольских Ми-24. Сейчас власти Киева, видимо, уже конфисковали в свою пользу эти машины, что в современных условиях Украины станет единственным существенным вкладом в усиление вертолетной группировки украинских ВВС в этом году.
Тайские, иракские и конголезские «резервы»
26 августа 2014 года, в разгар тяжелых боев в Донбассе, правительство Украины приняло, по сути, паническое постановление №376 о снабжении армии военной техникой. В данном постановлении официально сообщалось, что оно принято, «чтобы избежать волокиты официальными лицами Минобороны и других органов исполнительной власти» в деле обеспечения боевой техникой и боеприпасами военных формирований «на период антитеррористической операции». Отныне вооружение со складов Минобороны должно было передаваться в войска в течение трех суток после поступления запросов от них.
Однако проблемой войск была не только «волокита официальных лиц», но, прежде всего то, что передавать было нечего. За все лето в войска было поставлено не более 80 новых БТР и всего несколько штук новых танков.
И вся эта новая бронетехника Украины на самом деле была продукцией, произведенной по заключенным еще до гражданской войны экспортным контрактам. Ее так и не передали иностранным заказчикам, а отправили воевать в Донбасс.
Ситуацию наглядно иллюстрирует положение Киевского бронетанкового завода. В советское время завод специализировался на обслуживании основного боевого танка СССР Т-72. В независимой Украине он был занят ремонтом и производством техники исключительно для иностранных заказчиков. По контракту 2007 года завод должен был поставить Таиланду свыше 200 новых БТР-3Е1. Это относительно новая машина, созданная украинскими конструкторами, правда производится она с частичным использованием корпусов старых советских БТР.
Петр Порошенко на фоне танка Т-64. Фото: Михаил Маркив / РИА НовостиВ мае 2014 года, когда начались бои в Донбассе, передача готовых машин Таиланду была задержана, и в течение лета Киевский бронетанковый завод передал в Нацгвардию и армию Украины все четыре десятка имевшихся в наличии «тайских» БТР-3Е1. При этом украинские СМИ сообщали, что в июле руководители Киевского бронетанкового завода похитили из государственного бюджета Украины 12 миллионов гривен под видом покупки бронетранспортеров для Национальной гвардии Украины, а в августе руководство завода обвинили в попытке продать на сторону семь танков Т-72.
Не удалось Таиланду вооружиться и украинскими танками — по контракту трехлетней давности Украина именно в 2014 году должна была передать тайцам 49 новых танков «Оплот». Это самый новый и совершенный танк на Украине, созданный на базе советского Т-80.
Показательно, что украинская армия из-за недостатка финансирования смогла заказать только десять таких танков, и до начала гражданской войны из-за все тех же проблем с финансами на вооружение ВСУ поступил только один «Оплот». Это вообще единственный экземпляр новой бронетехники, который поступил на вооружение армии Украины за 2010-13 годы, больше никаких новых танков и бронемашин не поступало. Таиланду повезло чуть больше — до начала боев в Донбассе, в феврале 2014 года тайцам успели передать пять этих танков. За весну-лето в Харькове смогли произвести еще несколько «Оплотов», и в начале октября президент Порошенко с помпой передал их воюющим с повстанцами войскам.
В Харькове производится и многострадальный БТР-4, созданный в 2006 году новый украинский бронетранспортер. В 2009 году Ирак на деньги США заказал Украине свыше 400 этих машин. За два года украинская промышленность смогла выпустить и поставить заказчику меньше сотни и большая их часть оказалась с браком. В январе 2014 года, когда в Киеве вовсю уже «скакал» Майдан, Ирак вернул Украине очередную партию из 42 БТР-4, мотивируя беспрецедентный отказ наличием трещин в корпусах.
Летом эти отвергнутые иракцами машины отправились на вооружение Нацгвардии, как минимум три из них в боях были захвачены донецкими повстанцами. Минобороны и МВД Украины объявили, что заказали харьковским заводам еще почти две сотни БТР-4, но выполнен этот контракт будет еще очень не скоро.
На этом весь перечень действительно новой техники, поступившей на вооружение Украины за все время войны, исчерпывается. Эти поступления стали возможны только за счет невыполнения экспортных контрактов для Ирака и Таиланда.
В начале ноября 2014 года чтобы хоть как-то покрыть потери в Донбассе власти Киева расторгли контракт на поставку в Конго 50 танков Т-64БМ (экспортный упрощенный вариант очень неспешно производящегося в Харькове танка «Булат» на базе старых советских машин). Этой африканской стране не повезло подписать с Украиной контракт на поставку бронетехники в самом конце 2013 года. Первые десять предназначавшихся в Африку танков отправили в Донбасс задолго до официального объявления о расторжении контракта, еще в сентябре, когда войскам Украины требовалось хоть как-то срочно покрыть страшный дефицит бронетехники, образовавшийся в ходе неудачных боев. В ответ на решение Киева направить танки не в Африку, а на свою гражданскую войну, представители Конго заявили что «относятся с пониманием к решению украинских властей», но больше не будут у Украины заказывать военную технику.
«Золотой батон» украинского ВПК
В июне 2014 года, когда настоящая гражданская война только начиналась, официальный журнал Минобороны «Войско Украины» опубликовал статью с характерным наименованием «Золотая пора украинского ВПК». Армейский официоз бодро описывал грядущие многомиллионные контракты на создание нового оружия и неизбежный от этого расцвет украинского Военно-промышленного комплекса. Реальность оказалась иной.
Опять же по наследству от СССР Украина получила высокоразвитый и многочисленный ВПК, который за 23 года независимости растаял так же, как и несметные запасы советского оружия. Все это время украинская армия не заказывала новое вооружение, ограничиваясь лишь незначительным ремонтом и единичной модернизаций. ВПК выживал лишь за счет активного экспорта за рубеж, но опять же такая торговля шла на базе старых советских запасов и заделов.
Формально на Украине сохранилось немало военных заводов и конструкторских бюро. Ежегодно на различных военных выставках украинские оружейники представляли и представляют десятки новых разработок и проектов всех видов оружия и военной техники — от стрелкового до управляемых ракет. Но как с горечью отмечала официальная газета Минобороны Украины «Народная армия» в октябре 2014 года: «Большинство образцов существуют в единичных экземплярах и не прошли государственные испытания».
Всем рекламным образцам нового оружия Украины до ввода в строй и серийного производство понадобятся даже не месяцы, а годы, и то при условии щедрого, бесперебойного финансирования. А с этим в стране немалые проблемы.
Гражданская война с одной стороны дала предприятиям украинского ВПК хорошие по их меркам деньги на ремонт и ввод в строй старой техники. Но, как было показано ранее, разрыв экспортных контрактов, как минимум, лишил оборонпром Украины части валютной выручки, а в перспективе и многих потенциальных покупателей. Несмотря на все патриотические обещания, государственный бюджет возместить эти потери не сможет.
В 2013 году Украина тратила на армию чуть более 1% ВВП, в 2014 году эти расходы выросли до 1,8 % ВВП — с учетом, что прежний военный бюджет позволял армии едва существовать, то его рост менее чем в два раза, конечно, позволит вести локальную войну, но на реальную модернизацию и «золотую пору» украинского ВПК денег явно не хватит. При этом рост военного бюджета чисто номинальный, в гривнах — в долларах же, с учетом падения курса гривны, бюджет Минобороны Украины 2014 года даже ниже, чем его бюджет в «довоенном» 2013 году: 1,8 и 2,4 миллиарда долларов соответственно.
Весь год на Украине бушевали шумные общественные кампании по сбору средств для армии и добровольческих «сил АТО». Повсюду собирали деньги «на бронежилеты» и прочую амуницию. При всей массовости и яркости этих кампаний, сбор средств возымел лишь пропагандистский эффект, реальный вклад оказался неубедителен — собранная сумма в 149 миллионов гривен, казалось бы большая на индивидуальном уровне, составила менее 1% от бюджета Минобороны Украины в 27 миллиардов гривен (1,8 миллиарда долларов). Это, кстати, наглядно показывает, что никакая добровольная общественность финансировать регулярную армию не может, здесь эффект могут дать только государство и его структуры.
Попытка продать на бирже «военные» облигации к сентябрю дала сумму лишь в 0,5% от оборонного бюджета на 2014 год. Коммерсанты в деле добровольного финансирования регулярной армии оказались столь же несостоятельны, как и общественные активисты.
По сути, единственным финансовым рычагом государства для обеспечения военных расходов, помимо перераспределения средств внутри бюджета, стало введение в августе 2014 года 1,5% «военного налога» на доходы граждан. Продолжение гражданской войны это, конечно, хоть как-то обеспечит, но ни для победы, ни для реального переоснащения армии и ВПК таких сборов явно не достаточно.
Больше половины военного бюджета Украины в текущем году ушло на зарплаты и прочие социальные выплаты военным и их семьям. На «материально-техническое обеспечение», функционирование техники и подготовку войск потрачено около 12 миллиардов гривен (около 800 миллионов долларов). Для сравнения в 2014 году в бюджет Российской Федерации на эти же нужды заложены расходы, даже с учетом упавшего курса рубля, превышающие 17 миллиардов долларов.
Но помимо чисто финансовых проблем украинский ВПК, который в реляциях киевских пропагандистов вот-вот расцветет и победит «российского агрессора», придавлен и организационными проблемами. Гражданская война идет уже полгода, но Украина до сих пор не имеет единой системы военной экономики. Ее военно-промышленный комплекс является «комплексом» лишь номинально. В реальности это конгломерат множества предприятий разной формы собственности и разной степени неблагополучия, третий десяток лет выживающих самостоятельно.
Формально ВПК Украины объединяет государственный концерн «Укроборонпром». Но все годы существования он являлся исключительно агентом по реализации импортных контрактов, по сути это чисто коммерческая структура, которая никогда не занималась системной промышленной политикой, не имеет ни опыта, ни кадров, ни полномочий для эффективной деятельности такого рода.
Управление оборонной промышленностью до сих пор рассыпано по разным бюрократическим структурам — от департамента закупок Минобороны до департамента обороны Министерства экономического развития и торговли Украины. При этом «майданная революция» породила чехарду министров и до сих пор не прекращающуюся бюрократическую борьбу внутри правительства. За 2014 год в кресле главы Минобороны сменилось 5 человек, в кресле главы Минэкономразвития — 4 человека.
В результате весь год украинский ВПК работал хаотично и нерационально. Первые планы госзаказа оборонным предприятиям на 2014 год правительство утвердило только в августе. Поэтому объявленная киевскими СМИ в июне «золотая пора» украинского военно-промышленного комплекса пока не состоялась — ситуация скорее напоминает «золотой батон» Януковича, неубедительный, но широко распиаренный муляж.
Подробнее http://rusplt.ru/ukraine/kompleks-voennopromyishlennoy-nepolnotsennosti-14852.html
фэндомы Кассад Сирия Хмеймим Россия США дроны РЭБ livejournal ПВО Я Ватник разная политота авиабаза
США координировали одну из атак на авиабазу Хмеймим
В МО РФ заявили, что одна из атак малоразмерных дронов на авиабазу ВКС РФ в Хмеймиме осуществлялась с помощью американского самолета-разведчика Poseidon-8.
Как заявляется, американский самолет помогал дронам выстраиваться в боевой порядок и наводиться на цель, используя данные с американских спутников, дабы прорваться через систему ПВО базы. Когда дроны начали глушить системами РЭБ, "Посейдон" перешел к ручному управлению дронами, пытаясь довести их до цели. Все дроны были сбиты, но осадочек как говориться остался.
Указанный Poseidon-8 (или его собратья) регулярно крутятся в море к западу или юго-западу от Хмеймима, собирая информацию об активности на авиабазе, деятельности российских систем РЭБ и ПВО, а также кораблей в прибрежной зоне.
Само собой, при желании, они могут координировать и атаки боевиков, когда дроны запускаемые из северо-восточной Латакии и юго-западного Идлиба (район Джиср-аль-Шугура и равнины аль-Габ) действуют в связке со спонсорами боевиков. В рамках гибридной войны, которую США ведут в Сирии, такой подход, с точки зрения американских военных, вполне логичен.
Целью таких действий могут быть:
1. Дистанционный практический мониторинг работы систем ПВО и РЭБ авиабазы Хмеймим.
2. Выявление уязвимых мест в обороне авиабазы "на всякий случай".
3. При удачном стечении обстоятельств - нанесение ущерба личному составу и материальной части.
4. При этом любое нападение можно выдать за нападение боевиков, ведь они уже "давно запускают".
Поэтому реакция США будет идти по пути отрицания причастности и кивания в сторону боевиков.
___________________
фэндомы Ватные вести МиГ-31 кинжал США гиперзвук оружие Россия Я Ватник разная политота
США не могут найти защиту от российских "Кинжалов"
Портал Military Watch заявляет, что американские военные обеспокоены сообщениями о заступлении российских МиГ-31 с ракетами "Кинжал" на боевое дежурство. По некоторым данным, в Пентагоне забили тревогу из-за того, что Штаты не обладают защитой от нового российского гиперзвукового оружия.
Более того, американская сторона до сих пор не нашла оружия для противодействия советской дозвуковой ракете семейства SCUD.
http://ren.tv/novosti/2018-05-07/ssha-ne-mogut-nayti-zashchitu-ot-rossiyskih-kinzhalov
фэндомы амфора сатира США. Россия Сирия Я Ватник разная политота
Здорово я попал?
http://amfora.livejournal.com/300585.html
10 окт, 2015 at 4:07 AM
- Ну, как, здорово я попал?
- Нет, не очень здорово ты попал.
- Что значит не очень здорово? Не попал?
- Не то, что бы не попал... просто по ИГИЛ ты не попал.
- А куда же я тогда попал?
- Ты попал по умеренной оппозиции, желавшей лучшего будущего для Сирии.
- Но у них же было оружие!
- Оружие? Какое оружие?
- Вот - склад боеприпасов... был. Вот миноменты. Были.
- Ну да, были. Должны же они были каким-то образом уничтожить тиранию Башара Асада.
- Да, и заодно местных жителей.
- Нет, местных жителей там уничтожил кто-то другой.
- Кто?
- Башар Асад.
- Ну значит их уничтожил ИГИЛ.
- Вот значит я и попал в этот ИГИЛ.
- Нет, ты попал по умеренной сирийской оппозиции.
- Но там же был ИГИЛ!
- Это раньше там был ИГИЛ, а ты попал по умеренной сирийской оппозиции.
- Хм... а куда, интересно мне знать, девался ИГИЛ и откуда, интересно мне знать, появилась там умеренная оппозиция?
- Чудеса...
- И все-таки я попал по террористам! Это очевидно.
- Возможно. Но это были хорошие террористы.
- Как это террористы могут быть хорошими?
- Они делают хорошее дело.
- Как террористы могут делать хорошее дело?
- Они уничтожают тиранию Башара Асада.
- Так они сами еще хуже Башара Асада.
- Возможно. Но пусть они сначала уничтожат Башара Асада, а потом мы уничтожим их.
- А давайте наоборот - сначала уничтожим террористов, а потом попросим уйти Башара Асада.
- Мы так уже пробовали, он не уходит.
- А давайте еще попробуем.
- Мы еще давать пробовали - он не уходит.
- А где гарантии, что ваши хорошие террористы уничтожат Башара Асада, а потом вы уничтожите их?
- Вы должны нам верить. Когда террористы захватят власть, мы введем войска и уничтожим террористов.
- А кто вам позволит ввести войска?
- ООН. Когда власть в Дамаске будет принадлежать террористам, все согласятся с тем, что мы должны ввести туда войска.
- Интересная стратегия.
- Мы так уже делали и все получилось.
- Где получилось?
- Везде получилось.
- Нет, в этот раз так не получится.
- Это почему это вдруг?
- Ну хотя бы потому, что в этот раз я попал...