россия украина белорусы савнения

О перспективах переговоров по Донбассу

По мере приближения к 3-й годовщине 2-х минских соглашений, несколько оживалиась тема переговоров о политическом урегулировании на Донбассе. Связано это было как с дискуссией на тему миротворцев и перенесения переговоров из Минска в любое другое место, а также с принятием в Верховной Раде нового закона о Донбассе и консультациями Волкера с Сурковым.

Переговоры в Минске традиционно ничего не дают и за 3 года из всех пунктов, частично выполнен лишь пункт об обмене военнопленными, и то, с обеих сторон еще достаточно много заключенных, которых еще предстоит обменять. К 4-й или 5-й годовщине Минска может быть выполнят пункт №1.

Переносить или не переносить переговоры из Минска на самом деле не так принципиально, так как при сохранении прежнего состава договаривающихся сторон, они в любом городе будут натыкаться на уже сложившийся взаимный цугцванг, когда любой деятельный ход ведет к ухудшению взаимоблокированной позиции. Поэтому проще стоять на своем и ждать, пока обстоятельства не вынудят оппонентов делать существенные уступки или пускаться на какие-то авантюры. Обе стороны откровенно надеются, что обстоятельства вынудят оппонентов смягчить свою позицию.

США полагают, что санкции, военно-политическое давление на Россию и возможный социально-экономический взрыв подорвут позиций российских властей перед/во время выборов  или в среднесрочной перспективе и тогда вариант с капитуляцией на Донбассе будет меньшей из зол для старого/нового режима. Россия надеется на то, что борьба внутри американского истеблишмента, фрондирующая позиция части стран ЕС и внутренние противоречия на Украине ослабят позиции США там и подготовят почву для смены киевского режима, с созданием возможностей для переформатирования Украины с учетом российских пожеланий.

Все эти намерения, отражаются в уже давно набившейся оскомину дискуссии путинсливщиков с хитроплановцами, где одни продолжают подозревать грядущую сдачу Донбассу через сдачу границы, ввод миротворцев и просто слив, потому что потому, а другие продолжают наивно надеяться, что киевская хунта сама развалится, украинцы сами встанут и что-то свергнут и прочий наивный бред. В этом отношении по сравнению с 2014 годом эти дискуссии также далеко не продвинулись, являясь отражением сложившегося военно-политического тупика, когда некоторые не в силах уже наблюдать эту бесконечную кровавую тягомитину, вещают из принципа "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

Переговоры Волкера с Сурковым, если брать их в общем и целом, за почти год консультативных встреч, на практике не дали чего-то существенно нового. Стороны встречались подобно заседателям минских подгрупп, передавали друг другу свои предложения, договаривались договариваться дальше, после чего разъезжались до следующего раза. И причины околонулевого КПД этих встреч достаточно прозрачны. Волкер привозил лишь перезавернутый в другую упаковку ультиматум Обамы, от которого Россия отказалась еще осенью 2014 года.

Надежды части российских элит на то, что при Трампе ситуация в этом вопросе изменится, были торпедированы действиями оппонентов Трампа в законодательной власти США и в разведсообществе. Ныне, Трамп фактически вынужден продолжать тот курс, который проводил на Украине Обама, а все его попытки выйти за красные флажки были жестко пресечены. Соответственно, Волкер как представитель Трампа может конечно выражать пожелания Трампа о нормализации отношений с Россией или же может иметь свои личные амбиции "миротворческого характера", но он не может игнорировать объективную внутриполитическую реальность США, где основная часть политического и военного истеблишмента выступает против нормализации отношений с Россией.

Поэтому в конце 2017 года, когда стало понятно, что Россия не будет выполнять пожелания США связанные с уходом с Донбасса, Волкер и объявил, что война продолжится и в 2018-м году, признав сохранение сложившихся в 2014 году противоречий мешающих разрешению этого конфликта.

Текущие шаги США в отношении РФ отлично показывают, что события будут развиваться именно в русле дальнейшей эскалации, а не нормализации:

1. Контингенты НАТО на западных границах РФ последовательно увеличиваются.
2. Кол-во инцидентов между НАТОвскими и российскими военными возрастает.
3. Антироссийская пропаганда в США и Европе приобретает совсем уж истеричные нотки, напоминая времена маккартизма. Россия официально назначена одним из двух главных противников США наравне с Китаем.
4. Военный бюджет США последовательно увеличивается, причем увеличение бюджета ведет и к увеличению средств выделяемых на действия против России.
5. Принято политическое решение об официальной поставке летального вооружения на Украину, в том числе и ПТРК. Продолжаются поставки амуниции, спецсредств и т.п.
6. Продолжают развиваться программы обучения украинской армии с уже рутинной ротацией военных советников, инструкторов и представителей ЧВК работающих на аутсорсе.
7. Принятый Верховной Радой закон о реинтеграции Донбасса, который Россия считает неприемлемым и нарушающим минские соглашения, США считают вполне приемлемым.
8. "Партия войны" в Киеве во главе с Порошенко сохраняет поддержку Вашингтона, даже несмотря на очевидную коррупцию и низкий уровень общественного доверия.
9. Санкции против России расширяются, причем в ближайшее время они будут целенаправленно бить по российскому крупному капиталу в расчете на то, что недовольство крупного капитала приведет к политическим изменения в стране.
10. Естественно, что будут осуществляться попытки создать нестабильность в период выборов, чтобы опять же повлиять на внутриполитическую ситуацию в стране, дабы добиться политических изменений в желаемом США русле.

Как не трудно заметить по практическим действиям США, мы находимся в фактическом состоянии Холодной войны, где глобальные противоречия США и России проявляющиеся на территории различных стран, а применительно к Украине реализуются через использование американцами Украины в качестве инструмента и плацдарма антироссийской деятельности в Восточной Европе.
Так как одной Украиной эти противоречия не исчерпываются (ибо как мы знаем из заявления Макмастера, Россия и Китай подрывают гегемонию США в глобальном масштабе), делать уступки только по Украине становится все меньше смысла, так как это всего-лишь еще один фронт, кол-во которых в перспективе будет лишь возрастать.

Предложения Волкера направлены на то,  чтобы добиться от РФ уступок на украинском направлении, при этом обе стороны понимают, что это не снимает проблем санкций, Крыма, Сирии и т.д. Зато обе стороны прекрасно помнят времена Горбачева, когда начав проводить политику уступок, руководство СССР осталось на руинах ОВД и СССР.. Поэтому вероятность того, что после 4х лет войны, вложений в ДНР и ЛНР и после операции в Сирии, РФ вдруг вернется в осень 2014 года и примет американские условия - стремится к нулю.

Переговорные возможности могли бы появится, если бы США изменили свою позицию на более компромиссную, но как мы видим по практическим шагам, признаков этого нет . И вполне понятно почему - американские гегемонисты не согласны уступать без борьбы свою гегемонию (а компромисс с Россией по Украине, это очевидная уступка, эту гегемонию подрывающая), поэтому текущий конфликт должен привести к ослаблению стратегических противников США, что исключает возможность взаимного компромисса.

Скорее наоборот, Вашингтон стремится подтвердить жесткость и неизменность своей позиции по Украине, где главная цель - полностью выдавить российское влияние с территории Украины, заставив Россию сдать Донбасс и Крым. Естественно, что перспективы успешных дипломатических переговорах при таких условиях крайне неблагоприятные,  что возвращает нас к военному тупику на Донбассе и реалиям нового издания Холодной войны.

Если брать краткосрочный период на Украине, то на мой взгляд:

_________________________________

https://colonelcassad.livejournal.com/3960238.html

Не мешайте им, а то опять спугнёте!

Хахлы как всегда соснули с причмокиванием. Осторожно хахлам, мнение Евгения Мураева, украинского политика может не совпать и точно не совпадет с мнением свидомых.

Источник

Доколе!?

Плавучий кран, построенный на Севастопольском морском заводе и предназначавшийся для сооружения мостов через реку Днепр в Запорожье, конфискован Российской Федерацией (РФ) и сейчас используется для строительства моста через Керченский пролив.

 Об этом в ходе пленарного заседания Верховной Рады Украины (ВРУ) заявил народный депутат, член фракции "Блок Петра Порошенко" Петр Сабашук.

"Кран, который построили в Севастополе, был Российской Федерацией конфискован. Сегодня есть вопрос его возвращения или компенсации этих денег (выделенных на его строительство, - ред.), потому что, как известно, к сожалению, наш запорожский кран сегодня строит Керченскую переправу, и его даже не перекрасили.

"Единственное, что радует, - что он строит ее, покрашенный в желто-голубой цвет", - сказал Сабашук.

Нашел на просторах интернета. Если заменить в тексте Украина на политота на Джое текст так же останется актуальным.  Как по мне очень срачегенерирующе.  

1. Неспособность понимать причинно-следственные связи. Опрос показал, что украинцы способны сформулировать желаемый ими финал войны, но не в состоянии «связать» его с реальностью на фронте, соотношением сил, скоростью изменения этого соотношения, и т. д. То есть они отвечают на вопрос ЧЕМ закончится война (как они это видят), но не в состоянии сформулировать то, КАК это будет сделано технически, пошагово. Просто потому, что не представляют, и не понимают, что они не представляют.
Вторым примером неспособности украинцев к пониманию причинно-следственных связей, являются их ответы на вопрос о причинах начала СВО. Все без исключения их ответы сводятся к клише типа «Путин хочет подчинить себе Украину» и т. п. вещам, не связанным с реальностью, и даже не связанным логически, т. к. из «Путин хочет подчинить себе [впишите]» никак не следует то, что с «[впишите]» должна начаться война. И, собственно, обычно она и не начинается. Построить непротиворечивую гипотезу о том, из-за чего всё это происходит никто из них не может, более того, они не понимают того, что они этого не могут. Им кажется, что они всё знают, но проверить так это или нет они не могут и не понимают, что это нужно и возможно.
Третьим примером является то, что украинцы не могут связать их удары по нашей инфраструктуре с нашими ударами по своей.
То есть они не понимают как связан момент начала ударов по их подстанциям с атакой на Крымский мост.
Также проявил себя ряд образцов, бравирующих будущими ударами ВСУ по российским АЭС но неспособных понять к какому ответу со стороны России это может привести.
Неспособность к пониманию и осознанию причинно-следственных связей приводит в итоге к тому, что украинцы не в состоянии осознавать последствия своих действий.
Они не просто не могут понять, к чему может привести тот или иной шаг, они ещё и не понимают, что это можно понимать.

2. Вне бытовых рамок украинец не может мыслить иначе, чем перебором нарративов, то есть готовых наборов догм, постулатов и клише, которые воспринимаются ими как априорная истина, не нуждаются в доказательствах, и не могут быть оспорены. Попытка обсудить с украинцами понятия, которых в нарративе нет, обречена, они не могут об этом даже думать. Так, никто не может ответить на вопрос «за что воевали и жертвовали собой бойцы донецкого и луганского ополчений с 2014 по 2022 годы, если на Донбассе все за Украину». Многие из них не могут даже думать об этом, и в самом лучшем случае, транслируют догмы из нарратива - «это российские наёмники» и т. д. А чаще просто делают вид, что не заметили вопрос.
Впрочем, есть и такие, кто всё понимает, но здесь уже этический вопрос, а не вопрос сознания, и о нём чуть позже.
Аналогичные нарративы «нищая Россия», «китайцы захватят Сибирь» и т. д. - их тоже нельзя оспорить и в сознании украинца они воспринимаются как истина, вне связи с чем бы то ни было.
Те, кто наблюдал украинских патриотов, внезапно для себя попавших в приличный регион РФ и сравнивших то, во что они верили про РФ и то, что здесь реально, знают, что зачастую это «мышление» может привести к разрушению личности, и утрате человеком адекватности. То есть столкновение носителя «нарратива» с реальностью просто убивает носителя. Но не приводит к тому, чтобы он начинал мыслить, понимать, что его догмы были ошибочными и т. д. То есть мозг этих людей просто не функционирует должным образом, в принципе.
Ещё один пример нарратива - «мы жили мирно, а на нас напали», то есть до 24 февраля всё было мирно и хорошо, потом началась война, при том, что война идёт с 2014 года. И вот этот нарратив пересекается с кое-чем очень нехорошим.

3. Раздвоение сознания. Картина мира украинца с точки зрения нормального человека безумна, так как догмы, на которых базируется его мировоззрение, полностью противоречат даже той реальности, которая его окружает. Например, украинец одновременно знает про сайт «Миротворец», убийство Олеся Бузины, преследования таких активистов как Руслан Коцаба, привязывание к столбу скотчем  с последующей поркой, и т. д., но верит в то, что Украина это правовое государство, в котором не практикуются внесудебные казни.
Также украинец одновременно знает про т. н. АТО, Войну на Донбассе, и верит в то, что до 24 февраля 2022 года никакой войны не было.
Иногда некоторые из них могут переключаться и рассуждать о «сепарах, которые сами начали», а потом про Россию-агрессора 24 февраля, то есть идёт переключение с одного нарратива на другой и назад.
Это важный момент — украинец не просто способен верить во взаимоисключающие вещи, он в принципе так живёт и на этих взаимоисключающих вещах собрана его идентичность.

4. Неспособность к восприятию информации, выводящей из комфортного состояния. В ходе опросов в комментариях удавалось подводить украинца к необходимости всё-таки обсуждать вещи, лежащие вне рамок «разрещённых» для них нарративов. В этом случае проявился систематический эффект, когда украинец, которого «подвели» к необходимости озвучивать причинно-следственные связи, съезжает на поиск оправданий, хотя речь шла не об этом. Например, в ответ на вопрос «понимаете ли Вы связь между Вашими казнями пленных и ожесточением российской стороны» вместо самого ответа начинался поиск моральных оправданий типа «Вы не лучше», зачастую надёрганных из склеенных ЦИПСО фейков первых дней войны. То есть мозг украинца просто отказывается воспринимать ту информацию, которая для него некомфортна, и выходит за рамки нарративов.

Итог. Никакое нормальное человеческое коммуницирование с этими людьми невозможно, даже с позиции силы. Например, украинца под угрозой смерти можно принудить к тому, чтобы здесь и сейчас он прекратил что-то делать, но как только непосредственная угроза смерти будет снята, он перестанет выполнять то, что от него требуется, и последующая за этим расправа над ним в его сознании никак не будет связана с его собственными действиями. Он просто не сможет понять связь.
С другой стороны, вовремя «вцепившийся в уши» умелый агитатор сможет убедить украинца в чём угодно, в том числе в достижимости недостижимого, возможности одновременного существования взаимоисключающих в реальности явлений и т. д.

Мы имеем дело с аномалией работы мозга, имеющей массовый характер, причём мы до конца её не понимаем и пока понять не можем.
Биология говорит нам о том, что социальные инстинкты закладываются на этапе развития мозга и потом не могут быть изменены, то есть дело в том, что закладывается в человека в детском возрасте.
Но в случае с Украиной мы имеем факты превращения в подобных зомби даже взрослых людей, пробывших в украинской среде достаточно долго.
Причём, что важно, этот эффект нельзя сводить просто к пропаганде, так как в этом случае, извлечение человека из украинской культурной среды должно было бы приводить его к ментальному оздоровлению. Но так происходит не всегда.
Кроме того, важно, что в быту украинец более, чем вменяем, и для переключения его мозга в вышеупомянутый режим всегда нужен какой-то триггер. Где-то с середины 2000-х годов (а возможно раньше) таким триггером было что-то связанное с Россией, но, опять же механизм явления непонятен.
Также неясно то, что не просматривается прямая связь между уровнем интеллекта и всеми вышеперечисленными аномалиями. В России тоже полно «немыслящего» контингента, он это всегда низкоинтеллектуальный контингент, люди, проблемы сознания которых прямо проистекают из неразвитости их мозга. На Украине такого чёткого разграничения нет.
Пока нет понимания, с чем мы имеем дело, но нам нужно это понимание если мы хотим закончить эту войну чем-то, кроме физического уничтожения всех жителей Украины, способных поднять хотя бы пистолет.

Оценка данных о противнике — этика украинцев. В продолжении разговора о характеристиках населения противника необходимо сказать и то, какие этические парадигмы продемонстрировали опрошенные украинцы.
Первое, и самое главное - этика террористов.
Одним из самых частых аргументов с украинской стороны был "Вы хотели защитить население Донбасса? Так оно теперь гибнет в больших количествах!". Причём, что важно, эта тема и в таком ключе украинцами заводилась при упоминании их обстрелах Донецка до 24 февраля.
В данном случае ближайшей аналогией является логика захватившего заложников террориста, который утверждает, что в гибели части заложников при штурме виновата полиция, так как до штурма он убил только одного и остальных убивать не планировал.
Без скидок, именно эта нравственная модель была продемонстрирована украинскими подписчиками, причём массово, и не сговариваясь.

Второе, что способно шокировать нормального человека является то, что все они оправдывают убийства военнопленных и их пытки.
Здесь мы подходим к одному феномену, более глубокому, нежели просто "другие ценности", то есть опять к работе мозга, но уже к тому, как она влияет на нравственность.
Украинец не видит разницы между убийством вражеского солдата в бою, в противоборстве, казнью пленного и убийством "вражеского" гражданского, например, донецкого "сепара", который попал под обстрел.
Для них это реально одно и то же.
Мы с кем воюем? С руснёй.
Эти, там толпой ходят, они кто? Русня. То, что толпа это гражданские с украинскими паспортами роли не играет вообще никакой.
Они действительно не понимают разницы.
Как прокомментировала казни военнопленных одна подписчица - "с захватчиками не воюют в белых перчатках". Так они это видят.

А любая попытка объяснить украинцам как такие вещи трактуются международным правом натыкается на особенности их мышления, описанные ранее- если чего-то нет в нарративе, то этого нет вообще, и настолько, что об этом невозможно подумать.
Ещё одним интересным моментом является сакральный, крестьянский подход к земле. Украинцы воюют за землю. Их куда меньше волнуют люди, чем земля, а Донбасс они готовы, по признанию одного из подписчиков, "освободить" без населения.
То есть для них куда важнее земля, тогда как для русских важны люди, что нашло отражение в нашей пропаганде, например, насчёт эвакуации населения из Херсона (типа кто хотел все уехали, времени хватало, а на территории плевать) и Харьковской области, где эвакуация провалилась, имели место масовые расстрелы, которые не были распиарены как Буча только из-за случайного провала со сливом видео с метаданными. Казни своего собственного населения, заподозренного в сотрудничестве с РФ, у украинцев тоже не вызывают никакого протеста.

Наиболее близким эквивалентом Украины с точки зрения нравственности и ценностей в современном виде является ИГИЛ, где всё ровно то же самое.
С поправкой на поистине языческое поклонение "родной земле".

Важно подчеркнуть ещё то, что украинцы заменяют информированность и оценку обстановки верой. Сила их веры в победу и всё хорошее очень велика, особенно в свете того, что она не имеет под собой никаких рациональных оснований, кроме упоминавшихся в сообщении про мышление нарративами и догм, которые они даже не пытаются осмысливать.

Сочетание мышления, разобранного выше, с подобной этикой, порождает общество, которое ведёт себя как фанатик-самоубийца. Оценить обстановку адекватно они не могут, склонны к запрещённым в цивилизованном мире методам войны, не могут понять, что с ними не так, не могут понять, к каким последствиям такие методы приводят, а когда эти последствия, в виде тех же потерь, наступают, то им, условно говоря, достаточно послушать какого-нибудь Арестовича или ещё кого-то подобного, кто подкрепит их веру в то, что всё идёт хорошо, и они возвращаются в "зону комфорта".

Оценка данных о противнике — итог. Это означает, что выводы, сделанные на канале ранее верны - ничего не заставит прекратить украинцев хотеть воевать, при одновременном роте ожесточения против них в самой РФ из-за их методов войны.
РФ должна была бы действовать в рамках лишения Украинского общества вести войну технически, чтоб они просто не могли бы двигать войска, доставлять топливо, припасы и т.д.
Но РФ этого не делает, ожидая, видимо, слома украинской воли к сопротивлению от "военной усталости", которая в реальности никогда не наступит.
Такой подход гарантирует войну до последнего украинца.
С учётом того, что и США хотят воевать до последнего украинца, перспективы этой войны поистине ужасны.

Кстати, некоторых подписчиков на Украине такая перспектива не пугает, в ответ на подобные предостережения они радостно отвечают что-то вроде "зато РФ конец". То есть в их мотивации налицо проявленная воля к смерти, что опять же роднит их с ИГИЛ, но не полностью, так как в ИГИЛ умирают за торжество религии, а на Украине за то, чтобы "Рашка" истекла кровью и распалась. Логичные оценки того, а может ли Рашка от такого распасться никому не интересны.

В общем, мы залезли в очень необычный замес. Можно ли из него выйти без тотального уничтожения мобилизационного потенциала Украины? Такими методами, как сейчас - нет.