Забавно :) / Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота

> во-первых, перестань разговаривать со мной так, будто твои убеждения истина в последней инстанции, твои факты доказаны априори и в подтверждении не нуждаются, а любое обратное мнение по умолчанию ложь и пропаганда.

Это ты так разговариваешь. Я как раз привожу аргументы, которые ты игнорируешь, переходя на личность и хамя. Например, вместо опровержения моих аргументов ты задал новые вопросы. Это называется съезжать на новую тему, когда по текущей возразить нечего.

> во-вторых, KOOQLA ...

Я в своём ответе подробно цитировал твой пост. Поэтому отвечай за свои слова, а не переводи стрелки.

> Поэтому все нюансы конкретного кейса не котируются.

То есть пост о конкретном человеке, но мы этот факт проигнорируем. Будем обвинять его просто по факту принадлежности к какой-то социальной группе, будь то эмигранты, украинцы или ещё что-то. Я думал, что Россия многонациональное государство со свободой передвижения и выбора места жительства.

> в-третьих, соломенное чучело - это любимый приём современных либералов и противников России

Я честно скажу, что даже не знаю, что такое соломенное чучело. Вряд ли ты имеешь в виду то, что сжигают православные на языческий праздник Масленицы. Зато вижу, что ты точно не знаешь, кто такие либералы, раз называешь их врагами России. Благодаря такой либеральной ценности, как свобода слова, ты можешь вслух говорить то, что думаешь. Ещё есть свобода совести и другие базовые права и свободы, которые вместе и составляют либеральные ценности. Люди, разделяющие эти ценности, и называются либералами. Это базовые вещи, которые никак не требуют быть за или против конкретной страны. Так, либерал ценит свободу слова, а не либерал считает, что есть только мнение его вождя и неправильное, за которое надо наказывать. Либерал выступает за соблюдение прав каждого человека, а не либерал считает, что только белые/русские/православные (нужное подчеркнуть) имеют права, а всякие чурки/укры/узкоглазые пусть валят в свои Дагестаны и прочие Бурятии. И так далее. Печально видеть, насколько ты пилишь сук, на котором сидишь.

> но ты всё равно через предложение начал обвинять меня в ограничении людей ТОЛЬКО за то, что они уехали в другую страну

Неправда, я подробно цитировал все твои тезисы. На все другие тоже ответил, и этот пропускать не стал, потому что он глупый.

> в-четвёртых, см скриншот

Посмотрел. Кто-то в интернете написал слово "Раися". Ты из этого делаешь вывод о предательстве. Как из одного следует другое, не ясно. Когда говорят Глеб-хлеб, тоже надо предателем называть и в тюрьму?

> в-пятых, прежде чем приписывать мне ложь, разобрался бы с дефинициями.

Я всегда подробно тебя цитирую. Раз поймал тебя на слове, значит, признавай ошибку. С определением либералов мы выше уже разобрались. Какие ещё слова ты употребляешь, не понимая их значения?

> в-шестых, очень понравилось предложение не предлагать тебе иди прочь отсюда

Мне тоже очень понравилось. Мир станет лучше, если ты будешь решать за себя, а я за себя. Россия за себя, а Украина за себя. Тогда и воевать не придётся.

> хотя я всего лишь по сути послал тебя нахуй

Так часто делают, когда нет аргументов. В следующий раз можешь так и писать: "нет аргументов". Коротко и понятно.

> в-седьмых, кто и против кого объявили АТО?

Кто? И.о. президента, назначенный парламентом. Против кого? Против терроррстов типа Гиркина на территории Украины. Он лично подтвеждал, что стал "спусковым крючком" войны и что без него её могло и не быть.

> в-восьмых, чужие жизни, чужую свободу. Очень легко героически бороться с режимом, когда тебе в реальности ничего не угрожает, а на кону не твои потери. Зато свободными будут. От мозгов

В этом и проблема. Пyтин, сидя в кабинете, решил "освободить" "народ Донбасса". В результате, по оценкам обеих сторон, только погибших 100к+. Стоило того?

> в-девятых, донесу до тебя одну очень простую мысль. Достаточно большое количество людей разделают убеждение, что если ты являешься гражданином страны и хочешь в ней жить, но при этом осознанно вкладываешь свой ресурс в то, что убивает твоих сограждан, особенно военных - то ты предатель

Я считаю, что важно называть белое белым, а чёрное чёрным. Если армия какой-то страны входит к другую страну и оккупирует её -- это оккупационная армия и любой нормальный человек должен этому сопротивляться по мере сил. Что США в Ираке, что Германия в Австрии, что Россия в Украине. К сожалению, своя страна тоже совершает ошибки. Это правильно ей на это указывать. Наши родители не всегда правы, и наши страны не всегда правы. Быть против оккупации и против оккупантов -- не предательство. Даже если это твоя страна и твои сограждане. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

> и гражданства должен быть лишён. Потому что этим действием ты сам отрицаешь свою причастность к этим гражданам, и они уже не твои, они какие то там, другие, их. И как следствие - ты должен быть лишён всех благ и преимуществ, которые тебе могли бы дать гражданство

Ты смешиваешь позицию государства и граждан. Это далеко не всегда одно и то же. Например, государство может хотеть поднять налоги, а граждане этого точно не хотят. Поэтому, когда государство решило убивать соседей, неправильно утверждать, якобы это решение граждан и они поддерживают. Граждане часто предпочитают публично сказать то, за что их не посадят. И это нормально. Российское государство срать хотело на то, что там думают его граждане. Оно даже смеётся над другими государствами, где депутаты и митинги на что-то влияют. Ведь в России парламент не место для дискуссий, а митинги делятся на провластные и запрещённые.