Кто вы, украинцы? / Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: Ватная АНАЛитика :: фэндомы

фэндомы Ватная АНАЛитика ...Я Ватник разная политота 

Кто вы, украинцы?

Меня давно уже мучает один парадокс:

Украинцы сплошь и рядом утверждают, что история Украины восходит к Киевской Руси, а значит их государство древнее Российского, потому что Киев построили раньше Москвы.

И само название - Киевская Русь - как бы намекает, что именно в Киеве зародилась русская государственность.

Но если украинское государство берет свое начало с Киевской Руси, тогда получается, что украинцы произошли от русских.

Кто жил в Киевской Руси? Русские. Или русы. От слова Русь. Правильно я понимаю?

Получается, если Украина произошла от Киевской Руси, то и население Украины произошло от населения Киевской Руси, то есть от русских или русов.

Логично?

В таком случае, почему украинцы (не все, но те, которые считают себя особенно правильными украинцами) утверждают, что они русским не братья?

И вообще, почему они называют себя украинцами, а не русскими?

Впрочем, с названием более-менее понятно - государство называется Украина, соответственно граждане Украины - украинцы. Это логично.

Но только почему считается, что украинцы - это национальность?

Если Украина произошла от Киевской Руси, тогда национальность жителей - русские, а украинец - это топоним, такой же как "сибиряк" или "киевлянин" - название по месту проживания.

Получается, что украинцы - это русские (потомки жителей Киевской Руси, то есть русских), живущие в государстве, которое сегодня называется Украина.

Кстати, а почему оно называется Украина?

Назвали бы тогда Русью - чтобы подчеркнуть, что государство происходит от Киевской Руси и является более древним и более русским государством, чем Россия.

Могу предложить другой вариант - Западная Россия.

Или Киевская Народная Республика - КНР.
Или Киевская Народная Демократическая Республика - КНДР.

В общем, вариантов может быть масса.

Но почему Украина?

Почему Киевская Русь, впоследствии Малороссия (Малая Россия) стала называться Украиной?

Что-то здесь не так...

Если Украина - это прямая наследница Киевской Руси, то вызывает вопросы как название Украина, так и попытки жителей объявить, что украинцы - это отдельная национальность.

По логике, государство, которое берет начало от Киевской Руси, должно содержать к названии или слово Русь или слово Россия или хотя бы Киев. А жители должны считать себя русскими по национальности и киевлянами, дончанами, запорожцами, волынцами и так далее по району проживания.

А если украинцы - это какая-то отдельная от русских национальность, которая даже братской себя не считает - значит и Украина никакого отношения к Киевской Руси не имеет. Потому что в Киевской Руси украинцев не было, в летописях ничего о них не говорится.

Получается, что пришли какие-то украинцы, непонятно, откуда - то ли сто лет назад, то ли двести... может быть с другой планеты прилетели, может быть из Польши пришли - непонятно... и какие права на землю вокруг Киева имеют украинцы, если они пришли откуда-то со стороны?

В общем, не понимаю я чего-то...

Была Киевская Русь, была Малороссия - соответственно были русы, русские, малороссы.

Откуда украинцы взялись?

Если украинцы - это русские по национальности, которые называют себя украинцами просто по месту проживания в стране с названием Украина - тогда понятно. Но в этом случае мы не просто братья, а вообще один народ и украинцы - просто часть народа, такая же, как сибиряки. И украинский язык в этом случае не отдельный язык, а просто диалект русского.

Если же украинцы - это какая-то отдельная национальность, тогда откуда и в какой момент она появилась и какие права имеет связывать историю своего государства с Киевской Русью, в которой жили русские (русы)?

Короче говоря, либо украинцы происходят от русских, проживавших в Киевской Руси, а затем в Малороссии, либо одно из двух.

Потому что не было никакой Киевской Украины - была Киевская Русь. И не было в Киевской Руси украинцев - были киевляне.

Выходит, что украинцы либо русские, которые решили сделать вид, что они не русские, то есть сами себя сочинили. Либо кто-то их сочинил и убедил, что они не русские. Либо украинцы вообще пришли откуда-то со стороны...

Так кто вы, украинцы?

И от кого произошли?


Подробнее
Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватная АНАЛитика,разная политота
Еще на тему
Развернуть
* Но если украинское государство берет свое начало с Киевской Руси, тогда получается, что украинцы произошли от русских.

Есть такое высказывание, что человек произошел от обезьяны. Так вот это формально не верно. Человек произошел от общего с обезьянами предка. Так и тут украинцы и русские произошли из общего народа Киевской Руси.

* Но только почему считается, что украинцы - это национальность?

Потому что обладают своим языком к примеру. Чтобы считаться национальностью много не надо. Вон недавно программисты на С чуть не стали национальностью:

"26 апреля 2016 г., арбитражный суд Орловской области должен был решить вопрос, является ли язык программирования C иностранным языком. Столь необычным вопросом суд озаботился из-за Федеральной антимонопольной службы (ФАС), которая возбудилась на это объявление, размещённое напротив местного политеха написанное на языке С.
Нужно заметить, что признание судом языка программирования C иностранным языком позволит программистам на C бороться за официальное признание себя в качестве малого этноса. Малый этнос — это уже не обычное профессиональное сообщество, а народ. Народ же, не имеющий своего государства, может воспользоваться правом на самоопределение, записанным во Всеобщей декларации прав человека ООН."
https://geektimes.ru/post/274956/

* Кстати, а почему оно называется Украина?

Согласно наиболее распространенной версии Украина - означает пограничная земля. Т.к. большую часть своей истории она входила в состав более крупного гос-ва с центром в Москве. После распада Союза название не меняли.

* Выходит, что украинцы либо русские, которые решили сделать вид, что они не русские, то есть сами себя сочинили. Либо кто-то их сочинил и убедил, что они не русские. Либо украинцы вообще пришли откуда-то со стороны...

Как уже говорилось выше. Украинцы и русские оба произошли от единого народа. В текущих реалиях украинцы ближе к протоэтносу. Украинцы более архаичны как в социальных отношениях так и в языке. Украинский язык слабо развивался за всю свою историю и остался довольно близок к древнему языку Киевской Руси. По этому в частности на нем трудно писать техническую литературу. Это не так-то и хорошо.
"Так и тут украинцы и русские произошли из общего народа Киевской Руси."

Московский улус кроме захвата земель с Новгородской или Киевской Русью как государственное образование не имеет ни чего общего - это первое, Московский улус стал Россией аж при Петре 1 - когда дань перестали платить. Учим реальную историю, а придуманную по заказу Катьки.:)))
"Украинский язык слабо развивался за всю свою историю и остался довольно близок к древнему языку Киевской Руси." - вобщет, украинский язык считается более развитым, чем российский, к твоему сведению.
И еще: российский язык не совсем славянский.
кирпич
карандаш
камыш
очаг
каша
изюм
чемодан
чердак
шум руд
клгрк-
кагаш1ач
цапн.ч
осац
Х07П10
к1$пм§
(,':пна(1нп
(,':«1чкк|
/ипнчк!
О
кнрпеч
карандаш
камыш
учак
казна
позем
чемодан
чарлак
зобэржэт
cegla
olôwek
tr/cina
palenisko
skarbicc
rod/ynki
walizka
poddasze
Россия имеет такое же отношение к Киевской руси, как Литва к Латвии.
а июнь к июлю имеет отношение ?
LexaLexa LexaLexa 05.05.201613:30 ответить ссылка -0.1
Ты сперва проясни свою мысль - каким боком римские названия месяцев связаны с каментом оратора выше!о__О
У ватников своя особая, альтернативная история!;)
У татаро-моголов своя история, у русских - своя, у украинцев - своя. У обезьяны, которая не стала человеком, тоже своя. Ватники здесь не исключение.
украинцы - это южные славянские народы которые не хотят отсасывать кремлю
strofi strofi 08.05.201619:39 ответить ссылка -6.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Старше Эдды
На самом деле первый год войны, дыры на фронте Залужный затыкал именно «руснявыми схидняками». Сколько погибло в бригадах терообороны, оставшись лежать по лесопосадкам, я даже боюсь предположить. Сужу по изюмскому фронту, там среди пленных и тех убитых, у кого были документы, основная
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

Старше Эдды На самом деле первый год войны, дыры на фронте Залужный затыкал именно «руснявыми схидняками». Сколько погибло в бригадах терообороны, оставшись лежать по лесопосадкам, я даже боюсь предположить. Сужу по изюмскому фронту, там среди пленных и тех убитых, у кого были документы, основная
«Все украинцы будут биться лопатами, если Запад перестанет давать нам оружие»
Дмитрий Кулеба
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

«Все украинцы будут биться лопатами, если Запад перестанет давать нам оружие» Дмитрий Кулеба
Переслано от историк-алкоголик
Кстати, удар по мемориальным комплексам Шухевича и Бандеры и ликование поляков по этому поводу - это повод напомнить о том, что поляки прекрасно видят и понимают разницу восточными и западными украинцами.
Поляки вообще неплохо разбираются в украинцах, как колонизато
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

Переслано от историк-алкоголик Кстати, удар по мемориальным комплексам Шухевича и Бандеры и ликование поляков по этому поводу - это повод напомнить о том, что поляки прекрасно видят и понимают разницу восточными и западными украинцами. Поляки вообще неплохо разбираются в украинцах, как колонизато
Дивись, сину^ Аурн! Пкають мо61Л1зацп
гу, хто
АУРН1?
ХТак1Дурн1 > неможуть називатисебе ) укра1нцями/
Ятдуна фронт, як ильки зможу. Я укра1нець I не дурень!
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

Дивись, сину^ Аурн! Пкають мо61Л1зацп гу, хто АУРН1? ХТак1Дурн1 > неможуть називатисебе ) укра1нцями/ Ятдуна фронт, як ильки зможу. Я укра1нець I не дурень!
УНИАН - новости Украины | война с Россией | новиниУкра!
TIMES
Times*
Tom й«I «har%w
Medmov Ap*l 10 202A MSQjen BST, ТТ» ТИш*

ШММММ
With recruits dwindling, Ukraine urged to mobilise women
П»гГ military ;id\ k<t fnr gen uirr tssitrs ш ai4of*iiig kniH My к frinalr спи»гп|Лкж pulky b iK4*i*vb
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

УНИАН - новости Украины | война с Россией | новиниУкра! TIMES Times* Tom й«I «har%w Medmov Ap*l 10 202A MSQjen BST, ТТ» ТИш* ШММММ With recruits dwindling, Ukraine urged to mobilise women П»гГ military ;id\ k<t fnr gen uirr tssitrs ш ai4of*iiig kniH My к frinalr спи»гп|Лкж pulky b iK4*i*vb