Россия и Украина 500 лет назад / Украина :: Россия :: песочница политоты :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: влажные мечты :: реактор образовательный :: длиннопост :: История :: политика (политические новости, шутки и мемы)

политика песочница политоты История Россия Украина длиннопост реактор образовательный влажные мечты ...Я Ватник разная политота 

Россия и Украина 500 лет назад

Остроперцы решили немного копнуть историю: http://old.reactor.cc/post/1939485

Ну что же, попробуем ответить на некоторые "тезисы", но не голословными заявлениями, а документами "с подписями и печатями". 

Обратимся к одному интересному сочинению: "ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ" Амброджо Контарини. 

Он был венецианцем очень знатного рода (достаточно сказать, что из него вышло 9 дожей - правителей Венеции), который отправился с дипломатической и торговой миссией в Персию, а по возвращению издал книгу, в которой описал свое путешествие. Путь его пролегал примерно так: через Польшу, современную Украину на юг в Персию, затем обратно через Дагестан, Поволжье в Москву, где Контарини провел 4 месяца, затем обратно в Германию и Венецию. Итак, что же он нашел в Киеве:

 1 мая [1474 г.] мы приехали в город, именуемый Киев или Маграман, который находится вне Нижней России. Этим городом управлял некий пан Мартин, поляк-католик. Узнав от королевских проводников о моем приезде, он дал мне весьма жалкое помещение, что, впрочем, соответствовало той стране, и основательно снабдил меня продовольствием.Город стоит у границ с Татарией; в нем собирается некоторое количество купцов с пушниной, вывезенной из Верхней России; объединившись в караваны, они идут в Каффу, однако часто бывают захвачены, как бараны, татарами. Город изобилует хлебом и мясом. Образ жизни у тамошних обитателей таков: с утра и до трех часов они занимаются своими делами, затем отправляются в корчмы и остаются там до ночи; нередко, будучи пьяными, они устраивают там драки.

А на обратном пути Контарини пожаловал в Россию:

Наконец, когда это было угодно богу, мы вступили на землю России. Это произошло 22 сентября [1476 г.]. В лесу попались нам несколько человек русских из окрестных деревушек. Услышав, что в нашем отряде находился Марк, жители, которые были в ужасном страхе перед татарами, вышли и поднесли ему немного сотового меда. Мы уехали отсюда и прибыли в город, называемый Рязань; он принадлежит князьку, жена которого приходится сестрой великому князю московскому. Дома в этом городе все деревянные, так же как и его кремль. Здесь мы нашли и хлеб, и мясо в изобилии, и даже русский напиток из меда; всем этим мы хорошо подкрепились.

Что мы видим? Конец 15-го века, за 200 лет до рождения коварного Петра I, а в России уже живут русские.

Итак, 26 сентября 1476 г. мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» и вознося благодарения богу, который избавил нас от множества бед и опасностей, вступили в город Москву, принадлежащий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси. 

ditta fumara : la quai butane la volga♦ Deli partijfemo erjùi mandato auanti per Marco,perche la carduana no volea vegner cofi toflo i eadiie Septembrio ditto,cant tando il Te deum : er iringratiando Idio : non pero con quedo debito volea la rafon: a tanta p^atia e m {¡tricordia quanto


Вот тебе раз! В Киеве заправляет какой-то "поляк пан Мартин", а в Москве целый "Властитель Великой Белой Руси")) Иоанн - это Иван III Васильевич, дед Ивана Грозного.

 Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок, так и остальной город. Через него протекает река, называемая Моско. На одной стороне ее находится замок и часть города, на другой — остальная часть города. На реке много мостов, по которым переходят с одного берега на другой.

Это столица, т. е. место пребывания самого великого князя. Вокруг города большие леса, их ведь вообще очень много  в стране. Край чрезвычайно богат всякими хлебными злаками. Когда я там жил, можно было получить более десяти наших стайев пшеницы за один дукат, а также, соответственно, и другого зерна.

[Русские] продают огромное количество коровьего и свиного мяса; думаю, что за один маркет его можно получить более трех фунтов. Сотню кур отдают задукат; за эту же цену — сорок уток, а гуси стоят по три маркета за каждого.

Продают очень много зайцев, но другой дичи мало. Я полагаю, что [русские] не умеют ее ловить. Торгуют также разными видами дикой птицы в большом количестве.


Как видим, в России Контарини нашел весьма богатый край). Однако, не только на Украине любили выпить тогда:

Они величайшие пьяницы и весьма этим похваляются, презирая непьющих. У них нет никаких вин, но они употребляют напиток из меда, который они приготовляют с листьями хмеля.

Кому интересно, более подробно можете прочесть тут:

Тут Киев

Здесь Москва

Ну а если вы усомнитесь в качестве перевода, то можете попробовать сделать свой.

Оригинальное издание на староитальянском



Подробнее
ditta fumara : la quai butane la volga♦ Deli partijfemo erjùi mandato auanti per Marco,perche la carduana no volea vegner cofi toflo i eadiie Septembrio ditto,cant tando il Te deum : er iringratiando Idio : non pero con quedo debito volea la rafon: a tanta p^atia e m {¡tricordia quanto nehaueaßtttn a camparni di tanti periculi,fi per man de altri, come da fame, er ogni altro defifiot che fit cofa mirdculofa, Jntraffemo in la terra di Mofchouiaí (he e del Duca Zuanne fiRnor delagran Roficia bianca. Nofrf the in ditto dejerto qua fi il jor^o degli^orni fieffe то, che fit adi i o de Agoflo partijfemo da Otrachant computato il tutto fin al zo-^er de ditto luocotde Mofcho uia * che fu adi i s Septembrio : per Поп hattere legnet cufinauemo con flerco di befiiame t^unti a faluamento in Aittn Inra. da ditto M arco mi fit dato vna fluet a con vn
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,История,Россия,Украина,длиннопост,реактор образовательный,влажные мечты,разная политота
Еще на тему
Развернуть
ну это смотря как представили автору.
он даже не джованни, как говорят на итальянском.
а то, что киев был маленьким городком после разорения ордой. так это и не секрет
Imebal Imebal 28.04.201508:01 ответить ссылка -0.6
А Москва, Ярославль, Ростов, Переславль-Залесский, Суздаль, Тверь, Углич значит не разорялись... хм... та же Рязань была отстроена вообще с нуля.
киев в 18 веке населяло 30 тыс человек.
Imebal Imebal 28.04.201521:13 ответить ссылка -0.1
Да ладно тебе за это цепляться. Не важно кто был древнее, важно то кто добился больше успеха. Так например в современном мире никто не хочет быть египтянином.)
ну или украинцем
buckyt buckyt 28.04.201517:42 ответить ссылка 0.5
Тут вопрос не в том, кто добился успеха, а в том что в те временам данная территория реально Окраина - лютое захолустье и проходной двор для всех подряд от поляков, до крымских татар. Что ставит жирный крест на потугах современных украинских историков "удревнить" родословную Украины как государства аж до Киевской Руси.
Да фиг его знает. Просто в первом тысячелетии нашей эры вся Европа была проходным двором.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E5_%EF%E5%F0%E5%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Чеченцы (кадыровцы) и БТР-82A. Зачистка дороги с Дмитровки на Снежное. 12.08.2014.,Music,,Оператор оригинального видео 
https://vk.com/aleksanderivin
https://www.youtube.com/channel/UC2ds3MqB4Igmee7SedTisNA
БТР-82А - http://i.imgur.com/9ZxvJm0.jpg
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы Я Ватник,# я ватник, разное Россия украины песочница Украина разная политота

Чеченцы (кадыровцы) и БТР-82A. Зачистка дороги с Дмитровки на Снежное. 12.08.2014.,Music,,Оператор оригинального видео https://vk.com/aleksanderivin https://www.youtube.com/channel/UC2ds3MqB4Igmee7SedTisNA БТР-82А - http://i.imgur.com/9ZxvJm0.jpg
Вы на
' Нлст^лилн,
\ Слн ■ /ъШЕнТтц
' ПАЛА .
Неподъёмные планы Д.Турчинова
Спикер Верховной Рады Александр Турчинов заявил, что война Украины с Россией неизбежна и Украина вернет себе Крым, как только накопит силы.
■ф.
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Украина Турчинов влажные мечты Майдан головного мозга Ватные арты разная политота

Вы на ' Нлст^лилн, \ Слн ■ /ъШЕнТтц ' ПАЛА . Неподъёмные планы Д.Турчинова Спикер Верховной Рады Александр Турчинов заявил, что война Украины с Россией неизбежна и Украина вернет себе Крым, как только накопит силы. ■ф.
ВАШИНГТОНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА Самостийные разговоры об эксплуатации Л\осквой Украины •»•го есть, конечно, сплошной вздор. Л\осковская власть прекратила бесконечную гетл\анскую резню, н общерусскн.ин усилня.мн были разгролмены н татары, и Польша, ti Турция, векалш поддерживающие Украину к состоянии пустыни или пепелища. Общерусс
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Россия Украина История разная политота

Самостийные разговоры об эксплуатации Л\осквой Украины •»•го есть, конечно, сплошной вздор. Л\осковская власть прекратила бесконечную гетл\анскую резню, н общерусскн.ин усилня.мн были разгролмены н татары, и Польша, ti Турция, векалш поддерживающие Украину к состоянии пустыни или пепелища. Общерусс