Результаты поиска по запросу «

Украинские политологи

»
Запрос:
Создатель поста:
Теги (через запятую):



фэндомы Ватные вбросы Ватная АНАЛитика ...Я Ватник разная политота 

Украина — не Белоруссия: Синдром Лукашенко и синдром Погребинского

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,Ватная АНАЛитика,разная политота

Недавно Михаил Борисович Погребинский, известный украинский политолог с базовым образованием физика-теоретика, вызвал скандал в узком кругу всё ещё интересующихся судьбой Украины российских граждан

Михаил Борисович сказал что-то вроде того, что российскому телевидению (да и СМИ вообще) стоило бы как-то смягчить свой тон в отношении УПА. Затем Погребинский долго оправдывался, объясняя, что он-то, конечно, УПА не любит, а совет свой давал исключительно потому, что на Украине население стало якобы лучше относиться к России. Вот потому-то Россия, как кажется Погребинскому, и должна сменить формат пропаганды.

Возможно, с точки зрения физика-теоретика это и правильно. Но правила политической борьбы подсказывают, что если что-то работает, то менять ничего не надо. Если верить Погребинскому, в украинском обществе наметились позитивные изменения в восприятии России. Если такой эффект дал существующий формат пропаганды, то зачем что-то менять?

К сожалению, никаких особых изменений в политической или информационной повестке Украины не заметно. Русофобский запал официального Киева ограничивается только отсутствием у него реальных возможностей для проведения самостоятельной внешней политики. Запад же, на поддержку которого в Киеве традиционно надеются, не раз ожёгшись на антироссийских провокациях (Южная Осетия, Абхазия, Крым, Карабах), хоть и не прочь «поставить Кремль на место», не знает, как это сделать, чтобы потом не было безумно больно и стыдно вспоминать.

Так что нет никаких оснований считать, что общественность Украины, совсем недавно избравшая олигархического клоуна Зеленского в качестве замены клоунскому олигарху Порошенко, как-то изменила своё отношение к России. Собственно, неудачное выступление Погребинского также об этом свидетельствует. Зададимся вопросом: неужели Михаил Борисович не мог подобрать в виде примера, требующего «смягчения» риторики российских СМИ, нечто менее одиозное, чем УПА, которая, кстати, признана в России экстремистской организацией и запрещена?

Наверное, мог. Но он говорит о том, что считает важным для украинского общества — об отношении к УПА. Погребинский является многолетним соратником Медведчука, которого хорошо знающий последнего Путин публично называл украинским националистом. Безусловно, Путин не ставил Медведчука на одну доску с Бандерой, но это совсем не значит, что, называя националистом, он делал ему комплимент. Медведчук — умеренный националист, разумно считающий, что украинизацию и «европейский выбор» можно было бы продвигать без эксцессов и во многом за счёт России. Получалось же при Кучме. Почему бы не вернуть те золотые времена. О том, что в одну реку невозможно войти дважды, юристу Медведчуку, очевидно, неизвестно, так что заблуждается он совершенно искренне.

Так же искренне заблуждается и Погребинский, называющий себя «представителем русской Украины», но подчёркивающий, что это «не Россия». Если Медведчук — умеренный националист, склонный растянуть ассимиляцию украинских русских на десятилетия, то Погребинский — русский коллаборационист, готовый к сотрудничеству (коллаборации) с националистами медведчуковского формата.

Они во всём друг с другом согласны. Украина — не Россия. Интересы украинского государства выше интересов русских людей, это государство населяющих. Со временем все украинские русские сольются с украинцами с экстазе на почве любви к украинской государственности, и будет им счастье. Примерно так можно обозначить основы медведчуковско-погребинской теории. Впрочем, самими авторами она в отдельном труде не сформулирована, так что возможны и иные трактовки. Но думаю, что разница в трактовках будет лишь в расстановке тактических приоритетов, а не в стратегических целях.

Против этого нельзя было бы возразить, если бы не постоянное требование Медведчука—Погребинского, чтобы Россия поняла, поддержала материально, сняла санкции, допустила на рынки, а в качестве первого шага хотя бы заткнула рот своим СМИ, безжалостно критикующим украинский нацистский режим, в который Погребинский с Медведчуком вполне вписались в качестве легальной оппозиции. Чем отличается легальная оппозиция от той, которая находится в подполье, могиле, концлагере или в эмиграции? Тем, что легальная оппозиция борется за улучшение режима, а не за его уничтожение.

При этом Крым российским ни один из них официально не признаёт. И это важно, поскольку вопрос о Крыме значительно лучше родословной, родного языка и гражданства определяет вашу этническую принадлежность. Признающие Крым украинским — украинцы (даже если они российские граждане, живут в России и никогда никто из их предков не имел к Украине никакого отношения). Признающие русским — русские (даже если родились в глухом селе на Тернопольщине и никогда его не покидали: тем более русские, чем в более жёстком бандеровском окружении живут).

В общем, реализация программы Медведчука, хочет он того или нет, ведёт к приданию украинскому нацистскому режиму человеческого лица, возвращению его в умеренно-националистический формат и, ради сохранения украинской государственности, восстановлению прагматичных торгово-экономических отношений с Россией. Погребинский с ним солидарен. Вроде бы ничего плохого в эволюционном изменении режима к лучшему нет.

Можно даже выступить в их поддержку и сказать, что «дорога в тысячу ли начинается с первого шага», что Медведчук лучше Порошенко, Турчинова и даже Зеленского, что Погребинский лично человек умный, образованный и интеллигентный и хочет всем только добра. Всё это правда. Но правда и то, что их прожекты восстановления умеренно националистической «Украины — не России» — чистой воды маниловщина. Мы это видим на примере Белоруссии.

У Лукашенко были прекрасные отношения с Кремлём. Объём полученных им уступок и преференций не снился не только Украине, но всем постсоветским странам вместе взятым. Долгое время «бацька» если и подвергался в российских СМИ критике, то критиковали его либералы за близость к Кремлю. Но постепенно всё изменилось. Выяснилось, что Белоруссия не может существовать самостоятельно в рамках построенной Лукашенко экономической модели. При этом проводить реформы Лукашенко не хочет, справедливо видя в личном (даже не государственном, а именно личном) контроле над белорусской экономикой основу своей власти. Вариант интеграции Белоруссии в Россию его тоже не устраивает, по той же причине — утрата неограниченной личной власти в своей вотчине.

В результате к концу десятых годов текущего века белорусские власти пришли (совершенно независимо от украинских коллег) к чему-то подобному концепции Медведчука—Погребинского. Белорусская пропаганда делает акцент на том, что некие деструктивные силы в России просто не любят Белоруссию и совершенно необоснованно не хотят финансировать лукашенковскую стабильность, которой для выживания необходимо всё больше и больше внешних вливаний. Официальная белорусская власть предъявляет российским СМИ те же претензии, что и Погребинский. Они, мол, слишком жёстко критикуют происходящее в соседней стране.

Почему пример Лукашенко важен? Потому что, в отличие от Украины, Белорусское государство вначале создавалось в качестве не просто дружественного России, но склонного к любой форме ускоренной интеграции с Россией. Потому также, что создать это государство на пустом месте и долгие годы поддерживать его в работоспособном состоянии Лукашенко сумел самостоятельно. Российскую поддержку он получал. Но получал её не просто так, а за свою политическую позицию.

Тем не менее логику развития исторического процесса нельзя обмануть. Со временем белорусская правящая элита оказалась перед выбором: интересы суверенной белорусской государственности или интересы интеграции. Эти интересы больше невозможно было совмещать, они диаметрально противоречили друг другу. Сделав выбор в пользу суверенности, белорусское руководство сразу же оказалось в ситуации жёсткого и постоянно нараставшего противостояния с Россией. Просто потому, что, как было сказано выше, интересы суверенной белорусской государственности, которые Лукашенко принял в качестве приоритетных, противоречили интересам России.

Чем отличается ситуация в Белоруссии от ситуации на Украине. В Белоруссии в 1994 году к власти пришла постсоветская бюрократия, которая, чтобы сохранить контроль над страной, заблокировала приватизацию крупных предприятий, а чтобы получить источник финансирования бюджета, заняла дружественную позицию в отношении России, тем более что Запад пытался давить и устраивал заговоры для смены белорусской власти на более рыночную.

В результате местные националисты в Белоруссии долгое время были в таком же загоне, как Русский мир на Украине. Но после того как официальный Минск выяснил, что Россия не планирует финансировать суверенизацию Белоруссии в том же объёме, в котором она финансировала её интеграцию, он, для балансирования российского влияния, стал развивать свой прозападный вектор. То есть «белорусские русские» создали собственное государство, а белорусские умеренные националисты коллаборировали с ними.

На Украине всё произошло с точностью до наоборот. Пришедший к власти в 1994 году под теми же лозунгами и с той же программой, что и Лукашенко, Кучма, не без влияния концепции Медведчука—Погребинского, быстро перекрасился, осознал, что «Украина — не Россия» и начал строить умеренно националистический режим, в значительной степени опиравшийся на добровольную коллаборацию «украинских русских».
Есть ли разница? Есть.

Белоруссия, на десять лет позже Украины вступившая на путь поощрения умеренного национализма, пока ещё сохранила значительную часть своего «приданого», полученного при распаде СССР. Белорусская государственность уже шатается, белорусская экономика не в состоянии обеспечивать потребности страны. Но и то и другое пока работает и, при разумном и осторожном реформировании, способно уцелеть, как элемент более крупной (российской) системы. Белоруссию пока не надо пересобирать заново, хоть она к этому идёт семимильными шагами. И белорусский нацизм уже начинает проглядывать сквозь умильную мордочку белорусской евроинтеграции.

Двинувшаяся в обратном порядке Украина, где умеренные националисты приняли на службу коллаборировавших «украинских русских», значительно раньше «доразвивалась» до экономического и политического кризиса, который вначале привёл к установлению в стране нацистской диктатуры, а затем к быстрому развалу украинской государственной и экономической систем. При этом надо иметь в виду, что Украина из всех советских республик (включая Россию) получила от СССР самое богатое приданое. Тем не менее уже к 2010 году её экономика не способна была существовать без российской поддержки.

Украина больше Белоруссии, поэтому и требуемая поддержка (в финансовом выражении) сразу оказалась значительно больше и росла быстрее. Напомню, что в декабре 2013 года Януковичу для полного счастья хватало 15 миллиардов российского кредита (транши должны были выдаваться в течение трёх лет), а также ещё пятнадцати миллиардов долларов долгосрочных программ (рассчитанных на 10-15 лет) промышленной кооперации. Уже в феврале-марте 2014 года Турчинов утверждал, что для безболезненного прохождения бюджетного года Украине необходимо получить внешних займов на 40 миллиардов долларов.

В 2015 году эксперты оценивали стоимость украинского экономического ренессанса в ежегодные 50 миллиардов долларов на протяжении 5-10 лет. Сейчас вложения, необходимые для реанимации украинской экономики, оптимистично можно оценить в ежегодные сто миллиардов долларов на протяжении 10-20 лет. Пессимистичная же (мне лично более близкая) оценка такова, что на Украине ничего восстановить нельзя и следует ждать, пока за полвека новая национальная экономика не прорастёт естественным путём. К тому времени население страны должно составлять 14-15 миллионов человек.

Подчеркну, что разница заключается в том, что Украина раньше пошла по пути, начертанному в совместной программе умеренных украинских националистов и украинских русских. Белоруссия повторяет тот же путь. И уже сейчас большинство экспертов солидарно с тезисом, что если власти Минска не одумаются и не запустят ускоренную программу политических и экономических реформ, направленную на интеграцию в Россию, то в Белоруссии будет хуже, чем на Украине.

Итак, чем же «синдром Лукашенко» отличается от «синдрома Погребинского»? У «бацьки» было правильное начало, соответствовавшее политической обстановке средины 1990-х. Он сбился с пути лет через 6-8, когда утвердился во мнении, что его воля важнее, чем политическая и экономическая реальность. Украинский же «союз мягких суверенизаторов» изначально базировал свои взгляды на оторванных от жизни теоретических построениях, по принципу: раз я так хочу, то так и должно быть.

Михаил Борисович Погребинский — милый, хорошо образованный, интересный в общении человек. Упорное продвижение им концепции «Украина — не Россия», но «вы войдите в положение, не ругайте нас и дайте денег» могло бы вызвать лишь сочувственную улыбку, если бы в союзе с Медведчуком они (а также разделяющие их взгляды представители других партий Украины, в том числе претендовавших на поддержку пророссийских избирателей) долгие годы не внедряли эту концепцию в жизнь. Надо понимать, что современный украинский нацизм — не более чем реакция маргиналитета, не удовлетворённого провальными, с его точки зрения, результатами реализации концепции Медведчука—Погребинского.

Не имея изначального злого умысла, стремясь к гармоничному развитию нового общества, они тем не менее в не меньшей степени, чем Порошенко, Турчинов, Яценюк, Тягнибок и прочие (включая Януковича) несут ответственность за тысячи погибших после переворота 2014 года, за уничтоженную экономику, за разрушенные судьбы миллионов людей, вынужденных в поисках средств к существованию навсегда покинуть родину.

Те же русские люди, которые не воспринимают примирительные эскапады Погребинского в отношении УПА, которые настойчиво советуют Лукашенко посмотреть на опыт Украины (гораздо ранее Белоруссии применившей теорию «суверенности за российский счёт») и сделать выводы, возможно, и не могут рационально объяснить свою эмоциональную позицию неприятия коллаборационистских концепций местных умеренных национализмов в союзе с местечковыми как бы русскими, но интуитивно чувствуют опасность подобного «миротворчества».

Так что пусть Михаил Борисович не обижается на российские СМИ и на русский народ за то, что они, не желая повторения судьбы Украины ни для своей страны, ни для Белоруссии, бывают недипломатичны в своей реакции на очередное предложение «понять и простить».

Россия может впитать в себя и Украину, и Белоруссию, и кого угодно в каком угодно количестве (но на своих условиях), но Россия не может сама впитаться ни в Украину, ни в Белоруссию, ни в кого угодно на любых условиях. И русский, для которого интересы Украины приоритетны, с точки зрения русских — вовсе и не русский уже, а самый что ни на есть украинец, даже если он говорит по-русски, думает по-русски и засыпает под сказки Пушкина.

Развернуть

Ватные вести фэндомы ...Я Ватник разная политота 

ФСБ раскрыла убийство Дарьи Дугиной

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,разная политота

МОСКВА, 22 авг — РИА Новости.Федеральная служба безопасности раскрыла убийство журналистки Дарьи Дугиной, сообщил Центр общественных связей ведомства.
"Установлено, что преступление подготовлено и совершено украинскими спецслужбами. Исполнителем является гражданка Украины Вовк Наталья Павловна, 1979 года рождения", — говорится в релизе.
В ФСБ уточнили, что Вовк вместе с 12-летней дочерью приехала в Россию 23 июля и снимала квартиру в доме, где проживала Дугина, чтобы собирать информацию о ней.
Для наблюдения за девушкой исполнительница преступления использовала Mini Cooper. При въезде в Россию у машины были номера ДНР — Е982ХН DPR, в Москве — казахстанские, 172AJD02, а при выезде — украинские, AH7771IP.
В день убийства Вовк с дочерью находилась на литературно-музыкальном фестивале "Традиция", где Дугина присутствовала в качестве почетного гостя, а вечером совершила управляемый подрыв Toyota Land Cruiser Prado, за рулем которого была журналистка.
После этого Вовк с девочкой выехала через Псковскую область в Эстонию.
Материалы расследования передали в Следственный комитет.
Журналист и политолог Дарья Дугина погибла вечером 20 августа. Она находилась за рулем автомобиля, который сгорел на Можайском шоссе в в Одинцовском районе Подмосковья. По предварительной версии, в машине сработало взрывное устройство. СК возбудил уголовное дело по статье "Убийство, совершенное общеопасным способом".
 
Дарья Дугина — дочь Александра Дугина, российского философа, политолога, публициста, профессора, основателя неоевразийства — философско-политического течения. С марта 2015-го он находится в санкционном списке США из-за событий на Украине. Кроме того, санкции против Дугина ввели Канада и Австралия.
Дарье было 30 лет, она окончила философский факультет Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова и работала политическим обозревателем Международного евразийского движения.
Развернуть

фэндомы Ватная АНАЛитика ...Я Ватник разная политота 

Украинский нацизм: особенности и сходство с фашизмом

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватная АНАЛитика,разная политота

Украинский нацизм, как своеобразное и по-своему уникальное явление превратился в государственную идеологию. Сегодня, 30 ноября, прошло ровно 9 лет с того дня, когда эта идеология стала отчетливо обретать нынешние черты. О том, что это такое, как и почему он появился в славянском стране, размышляет историк и политолог Ростислав Ищенко

Бывшие советские люди, не слишком обременённые знаниями истории даже в рамках школьного курса, после смены единомыслия разгулом свободы слова с удивлением узнали, что нацизм и фашизм – не совсем одно и то же (хоть суть у них и одна). Затем некоторые из них эмпирическим путём установили, что даже нацизмы бывают разные и радостно делятся этим своим знанием в социальных сетях с кем попало, важно вопрошая: "Что вы имеете в виду, говоря фашизм? Фашизм был только в Италии у Муссолини".

Им невдомёк, что практически все политические идеологизированные движения не только отличаются от региона к региону, но даже в одной стране может быть несколько партий, по-разному трактующих одни и те же идеологические постулаты. Например, в России сейчас несколько коммунистических партий, только официальных, а ведь есть ещё и неофициальные кружки и группки. Если же подняться на следующий уровень обобщения левых движений, обратившись к марксизму, как основной левой идеологии современности, то кроме стандартных коммунистов, к которым в нашей стране привыкли причислять в основном ленинистов и сталинистов, можно будет обнаружить массу просто социалистов, социал-демократов, социал-либералов, радикальных социалистов, троцкистов, маоистов, полпотовцев, чучхеистов, чегеваристов и прочих на любой вкус и цвет.

То же относится и к либералам, которые могут быть левыми и правыми, радикальными и умеренными, националистами и глобалистами, могут быть даже либерал-демократами (причём не только в России). Даже консерваторы и монархисты дробятся на бесконечное количество видов и подвидов.

Что уж говорить о нацистах, которые строят свою идеологию на лозунге "крови и почвы", а значит обязаны отличаться друг от друга, поскольку отличаются друг от друга разные народы. Если интернациональный марксизм имеет бесконечное количество национальных (русскую, французскую, китайскую, немецкую и прочие) версий, то уж нацизм, в основе которого лежит идея коренного отличия собственной нации от всех остальных, тем более должен быть крайне специфичен в каждом отдельно взятом государстве.

У нас привыкли сравнивать украинский нацизм с немецким, как потому, что именно с немецким нацизмом пришлось столкнуться нашим предкам в самой страшной войне в истории человечества, так и потому, что украинские нацисты в этой войне сотрудничали с нацистами немецкими.

Отличия двух этих нацизмов очевидны. Украинский называют потешной формой немецкого нацизма, всячески подчёркивают его бросающееся в глаза эпигонство (украинские нацисты не смогли предложить ничего своего ни на уровне идей, ни на уровне символики, до сих пор размахивают флагами раздавленного рейха и накалывают себе свастики, руны и германских орлов). Я бы даже сказал, что если немецкий нацизм позиционировал себя, как движение юберменшей, которые верят в свою исключительность и готовы силой забрать у остального мира то, что считают по праву принадлежащим себе, то украинский нацизм – движение унтерменшей, которые постоянно ищут себе хозяина и жалуются ему на злых соседей и злую судьбу, обделившую их всеми возможными благами, выпрашивают вспомоществование, а также просят наказать своих обидчиков. Украинский нацизм заунывен, плаксив и жесток.

Германскому нацизму психопатический характер придал Гитлер, экстраполировав собственные черты на всё движение. Остальные лидеры даже гитлеровской (наиболее радикальной) группировки, также были жестоки, уверенны в своём расовом превосходстве и, в большинстве своём, были антисемитами, но были прагматиками, а не психопатами. Впрочем антисемитизм в то время был родовой чертой практически всех европейских обществ, а главными антисемитами были поляки и румыны. Если немцы уничтожали евреев методично, но беспристрастно, потому, что привыкли к порядку и подчинению, а сверху поступил такой приказ, то поляки и румыны делали это вдохновенно, инициативно, с воодушевлением.

О польском предвоенном нацизме не принято говорить, поскольку Польша волею судеб и самоуверенности национальной элиты случайно оказалась жертвой рейха, с которым до этого вместе разбойничала в Европе и в конечном итоге (вот ведь ирония судьбы) оказалась среди победителей в той войне, которую в Варшаве видели, как совместный польско-германский поход против СССР.

Гитлер не случайно высоко ценил польского диктатора Пилсудского, который одним из первых протянул руку рейху заключив в январе 1934 года так называемый пакт Пилсудского-Гитлера.

В отличие от подписанного по инициативе Муссолини в июле 1933 года пакта четырёх держав (Великобритания, Франция, Италия, Германия), задачей которого заявлялось сотрудничество в Лиге Наций по предотвращению военных конфликтов, пакт Пилсудского-Гитлера, по форме являясь декларацией о неприменении силы в двусторонних отношениях, по сути был направлен против Чехословакии (раздел которой с участием Польши состоялся в 1938 году), а затем и против СССР. Как было сказано, в этой войне поляки случайно оказались не на той стороне, на которой планировали, что, впрочем не помешало польскому "лондонскому" правительству в изгнании строить против СССР всякие козни настолько рьяно, что подчас они раздражали даже Черчилля, которого трудно отнести к числу лиц, симпатизировавших СССР.

Так вот, уже польский предвоенный нацизм отличался от германского тем, что немецкий нацизм был реваншистской реакцией промышленной державы, потерпевшей поражение в войне и погрузившейся в затяжной экономический кризис, в результате которого были люмпенизированы широкие слои городского населения. Именно на люмпенизированный городской класс, в том числе на образованные университетские слои (Геббельс, Шелленберг, Гесс, Геринг, Розенберг) опирались нацисты первоначально (напомню, что НСДАП родилась из интеллигентского мистико-националистического "Общества Туле" и лево-националистической "Немецкой рабочей партии"). Это уж потом в неё массово пошли мелкие лавочники и бюргеры, всегда пытающиеся "быть как все", а значит ориентирующиеся на успешные политические силы. Немецкий нацизм создал тот же "сумрачный германский гений", что и "Фауста" Гёте, Гитлер только возглавил и адаптировал под себя уже готовое движение.

Польша же была страной аграрной. Поэтому и польский нацизм был стихийным народным движением. Поэтому еврейские погромы и выдавливание евреев из Польши продолжались после войны и победы даже более успешно, чем до войны и во время войны. Поляки – единственные европейцы, сумевшие построить монолитное, мононациональное и монорелигиозное государство, вытеснив всех, кого не сумели ассимилировать и ассимилировав всех, кого не вытеснили.

// // 

Однако польский крестьянин относительно зажиточный, потому и польский нацизм относительно цивилизованный, пытается делать вид, что соблюдает приличия. Но на Балканах окопалась вторая Польша – Румыния. Политика Бухареста, с момента провозглашения независимого королевства, демонстрировала не меньшие чем у Польши великодержавные амбиции, при гораздо меньшем потенциале. Находившиеся на перекрёстке цивилизаций, постоянно подвергавшиеся турецким, венгерским, польским, литовским, татарским вторжениям (даже казаки Хмельницкого на них нападали) княжества Молдавия и Валахия с XV века влачили жалкое нищенское существование, постоянно разоряемой сельскохозяйственной периферии Европы. Их элита в лучшем случае умела только воевать (в худшем и этого не умела, предаваясь местечковым интригам и предавая друг друга и своих господарей), народ же влачил настолько жалкое существование, что обычной смертью его и испугать было нельзя, она воспринималась как избавление. Поэтому "великие" молдавские (Стефан Великий) и валашские (Влад Дракула) господари, чтобы дисциплинировать население применяли совершенно изуверские казни и наказания, из которых сажание на кол был едва ли не самым мягким.

После того, как Румыния стала в конце XIX века независимым королевством, под властью германской династии, верхушка её элиты несколько (внешне) оевропеилась, но мрачная крестьянская масса, составлявшая основное население страны, по уровню жизни и развития мало чем отличалась от своих предков.

Например, германский фельдмаршал Эрих фон Манштейн, описывая порядки в румынской армии (румынские соединения находились под командованием Манштейна с сентября 1941 года по март 1944 года), обращает внимание на то, что, в отличие от германской армии, где офицеры и солдаты питаются из одного котла, румынские офицеры получают значительно лучшее питание, чем их подчинённые. Когда же румынские части попадают на германское обеспечение (и всем положен одинаковый паёк), то шоколад солдатам не достаётся, поскольку офицеры считают, что их подчинённые слишком грубы, чтобы оценить его по достоинству. Он констатирует неестественное для германской армии полное отчуждение офицеров от солдат. Фактически румынская элита чувствовала себя больше европейцами, чем румынами.

Зато, когда в Румынии "легионеры" нацистской "Железной гвардии" Хория Симы 21 января 1941 года подняли мятеж (подавленный Антонеску 23 января) они продемонстрировали массовую немотивированную жестокость. Например, зафиксирован случай, когда в ходе еврейского погрома, которыми отметились мятежники, легионеры загнали евреев на скотобойню, развесили на крюки для туш и разделали, как мясники разделывают туши.

Массовыми жестокостями сопровождались и убийства врагов "Железной гвардии" из числа интеллигенции и политических деятелей. Более того, за неполных полгода нахождения у власти, между свержением короля Кароля II (в сентябре 1940 года) и провалившимся мятежом "Железной гвардии" (в конце января 1941 года) румынские нацисты демонстрировали такую же немотивированную жестокость, не просто убивая своих противников в тюрьмах и на улицах городов, но предварительно их жестоко пытая и пытаясь сделать смерть как можно более болезненной.

Деяния современных украинских нацистов полностью сопоставимы не с холодной и рациональной жестокостью немцев, убивавших по приказу массово, но не пытавшихся (за исключением отдельных психопатов) доставить своим жертвам лишние страдания, а именно с угрюмым немотивированным садизмом румынского крестьянского нацизма. Украинские нацисты стремятся не убить, а изуверски замучить, попутно унизив.

Всё станет на свои места, если мы вспомним, что украинский нацизм родом из Галиции, где до сих пор есть места, по сравнению с которыми самая нищая дыра в Румынии – Гейдельбергский университет. Это ещё более забитая и нищая крестьянская дыра на окраине Европы, начисто лишённая собственной элиты (даже такой, как была в Румынии). За шестьсот лет иностранного (в основном польского, но также временами и литовского, венгерского, австрийского господства) местная элита окатоличилась и была ассимилирована поляками. Православную религию, объединявшую их с остальной Русью/Россией у них отняли, заменив униатством. Особенности местности и хозяйствования привели к появлению большого количества мелких (по сути родовых), соперничающих друг с другом за угодья и ненавидящих друг друга общин.

Жизнь и быт местного населения веками были как минимум не лучше, чем в дунайских княжествах, а то и хуже. Вокруг только чужаки. Общие по крови и культуре русские далеко, к тому же они православные, а местные - униаты. Венгры, поляки, австрийцы, мало того, что чужие, так ещё и угнетатели. Объединиться против общего врага разрозненные родовые общины не могут – не позволяет трайбалистское сознание. Жизнь так тяжела, что смерть представляется избавлением. Поэтому смерть не может быть наказанием – наказанием является ужасная, мучительная смерть. Отсюда и пыточная изобретательность бандеровцев. Мучения жертвы надо было максимально продлить, ибо простое убийство рассматривалось едва ли не как поощрение.

Эти люди веками ненавидели друг друга и весь мир, веками мечтали выбиться в господа, чтобы мучить своих холопов так, как мучили их. Это стало галицийской национальной идеей – сутью украинского нацизма, который именно выходцы из Галиции распространили в Центральной и Восточной Украине.

Массово бросившиеся в Киев после провозглашения независимости галицийские мальчики и девочки искренне недоумевали, почему столица независимой Украины является русскоязычным городом. Они постоянно публично жаловались, что чувствуют себя в своей столице людьми второго сорта, ибо говорят на галицийском суржике, в то время, как местные общаются на литературном русском. Когда власть оказалась в их руках, в соответствии с национальным менталитетом, они попытались отомстить, бессмысленно заставляя своих русских сограждан отказываться от родного языка. Когда же они поняли, что ни агитацией, ни умеренным давлением быстрой галицизации Украины не добиться, они решили, что лучше всех несогласных убить, а их экономическую базу разрушить, даже если это приведёт к деградации украинского государства.

УССР и наследовавшая ей Украина, были промышленными государствами, построенными на чуждой галичанам городской русской культуре. В их представлении это была не настоящая Украина. Заводы и фабрики, школы и больницы, театры, музеи и библиотеки – всё это было плодом "русификации". Это надо было разрушить, чтобы оказаться в комфортном, с детства знакомом мире забитого села, в которое почта приходит раз в три года, а жизнь, как три-пять веков назад, основана на натуральном хозяйстве.

Они наконец стали господами, господствующей нацией, и начали форматировать государство под себя. Вот и получился вместо государства хутор, населённый жестокими изуверами.

Они даже не понимают, что это именно государство обеспечивает хутору жизнеспособность, что если в хутор превратить всё государство – оно погибнет. Они слишком долго чувствовали себя людьми второго сорта, слишком долго мечтали о реванше. Они хотят получить всё и сейчас, считают себя вправе уничтожить всё, что им мешает и делают это так, как веками привыкли делать их предки – максимально болезненно для жертвы, ибо в их представлении обычная смерть не наказание, а избавление.

Поэтому украинские беженцы и в Европе себя ведут соответствующим образом. Мы говорим, как дикари, но не как, они и есть дикари. Причём это не оскорбление, а констатация факта. Помните, как возникали первые столкновения индейцев с колонистами просто потому, что индейцы, на своём уровне развития, привыкли рассматривать любую гуляющую на природе живность, как законную охотничью добычу. Институт частной собственности, тем более на скотину, был у них не развит и они просто не понимали, почему нельзя заохотить колонистскую свинью, корову или курицу. Колонисты же, не понимая индейцев, возмущались "наглостью вороватых дикарей".

Украинские нацисты и являются такими "индейцами", только уверенными, что являются носителями величайшей культуры и пытающихся поделиться своими "достижениями" со всем миром. Тех же, кто стоит на пути украинского нацистского "прогресса", они наказывают как умеют. Потому и удивляются, когда к ним прилетают ракетные послания непостижимой для них более высокой цивилизации, умильно спрашивая: "А нас за шо?"

Правда, они ведь несут в массы доисторический "прогресс", а заблудшие массы вместо того, чтобы радоваться отстреливаются.

Потому Украина и не может существовать, что хутор не может победить цивилизацию. Если же каким чудом хутор побеждает (например из-за деградации цивилизации), то гибнет вслед за цивилизацией, ибо является её не самой важной реликтовой частью.

Любой нацизм – путь назад, в миф о золотом веке, якобы утраченном нашими далёкими предками. Поэтому любой нацизм приводит к деградации. Но если германский нацизм – нацизм городской цивилизации, деградирует медленно, останавливая духовное развитие, но не уничтожая наличные технические достижения, то сельский нацизм отсталых регионов деградирует моментально, разрушая городскую цивилизацию для создания всемирного хутора, как разрушали города и засыпали каналы кочевники, чтобы получить пастбища для своего скота.

Если украинских нацистов понять и начать потакать их самолюбованию, то чужеземец может не только жить среди них, но даже стать, чем-то вроде галицийского мольфара (колдуна/ведуна/культурного героя). У Саакашвили, например, на короткий период получилось (потом конкуренты сожрали). А вообще Миклухо-Маклай даже среди людоедов жил и пользовался уважением. Но если вы не любите экстремальный спорт и не являетесь фанатичным этнографом, то чем дальше вы находитесь от мест обитания носителей украинской идеи, тем здоровее будете.

Хотели украинские нацисты провести украинизацию Украины, даже её как-то европеизировать, а получилась румынизация и та какая-то кривая. Нынешние румыны, хоть на Дракуле и зарабатывают, в его эпоху вернуться не хотят. Из нынешних же расово-правильных украинцев, каждый сам мечтает стать Дракулой. Именно Дракулой, даже не Гитлером. Этот немец какую-то книжку писал, какие-то речи произносил, пытался подвести под свои людоедские идеи какую-то интеллектуальную базу. То ли дело господарь валашский Влад Цепеш – на кол несознательного гражданина и нет проблем. Совершенно по-галицийски, по-украински, по-нацистки. Бандера бы одобрил.

https://ukraina.ru/20221130/1041345797.html

Развернуть

Ватные вести фэндомы ...Я Ватник разная политота 

Россиянин, израильтянин или британец: что стоит за скандалом о втором гражданстве Зеленского

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,разная политота

В среду, 14 апреля, на Украине разгорелся очередной политический скандал, который может сильно ударить по репутации президента Зеленского. Или даже стать поводом для импичмента

Бывший первый заместитель председателя СБУ Дмитрий Нескоромный грозит президенту разоблачением, утверждая, что у Зеленского есть второе гражданство. По словам Нескоромного, информацией с ним поделились бывшие коллеги по службе безопасности.

«Новые друзья — это всегда новый опыт, новые возможности и иногда новая, неожиданная информация. Коллеги поделились интересными документами о гражданстве нашего президента», — написал в своем телеграм-канале Нескоромный, заявив о готовности поделиться документами с «патриотическими силами».

Telegram-канал «Шептун» достаточно скептически оценивает шансы общественности увидеть эти документы.

«Возможно, такие документы действительно существуют. Однако чутье подсказывает, что за отказ их публиковать Офис президента будет готов заплатить много. Это убьёт двух зайцев: Нескоромного будут считать фейкометом, и компромат никто не увидит», — пишет «Шептун».

О каком именно гражданстве идет речь, Нескоромный не уточнил. Однако известно, что у Зеленских есть вилла в Италии на берегу Адриатики, где предпочитает отдыхать и бессменный глава МВД Арсен Аваков. Правда, оформлена вилла на «Квартал 95».

Супруга президента Украины имеет также квартиру в Лондоне. И недавно Сергей Аксёнов заявил, что у Зеленских есть недвижимость в Крыму, за которую регулярно платят по услугам ЖКХ.

Гражданство европейских стран будет воспринято негативно лишь наиболее радикальной частью националистов (на Украине национализм далеко не всегда национализм в традиционном смысле). Однако информация о предполагаемом российском гражданстве или гражданстве Израиля до глубины души возмутит всех националистов, которые в массе своей не только русофобы, но и антисемиты.

Тем не менее, информация о российском гражданстве президента Украины, скорее всего, исходила бы не от коллег Нескоромного, а от российских властей.

Битва «агентов РФ»

К заявлениям Нескоромного следует относиться с определенной долей осторожности, так как ранее он уже обещал сенсационные разоблачения, которых в итоге не было. На Украине против Дмитрия Нескоромного возбуждено дело по обвинению в подготовке убийства начальника главного управления внутренней безопасности СБУ Андрея Наумова.

В конце января задержали полковника СБУ Юрия Расюка из Антитеррористического отдела. Его подозревают в подготовке убийства Наумова, а заказчиком следствие считает Дмитрия Нескоромного.

Сначала сообщалось и о якобы задержании Нескоромного, который каким-то образом смог сбежать от группы захвата СБУ прямо в наручниках. Как потом пояснил сам Нескоромный, весь этот «боевик с побегом» был выдуман следователями. Его же просто предупредили о намечающемся задержании заранее, и он предусмотрительно скрылся. СБУ заявляла, что Нескоромный якобы сбежал в Россию, но сам он выложил фотографии, свидетельствующие о том, что  находится в Германии.

Затем в середине февраля он обещал дать пресс-конференцию в Брюсселе, на которой грозил раскрыть имена «российских шпионов» в СБУ. Пресс-конференции так до сих пор и не было.

Вскоре Нескоромный обвинил главу СБУ Ивана Баканова в том, что его дама сердца якобы проживает в России, а через нее и сам он оказался «под контролем ФСБ».

Параллельно «Украинская правда» опубликовала записи разговоров Нескоромного, где он якобы поздравляет собеседника с Новым годом по российскому времени, называет Владимира Путина «красавчиком» и передает приветы некой «московской нашей семье».

В ответ Нескоромный из Брюсселя заявил, что у него есть доказательства работы главы Офиса президента Андрея Ермака на РФ. Доказательства он обещал представить, но спустя два месяца так и не представил.

Украинские СМИ называли Нескоромного креатурой бывшего главы Офиса президента Андрея Богдана, а весь скандал в СБУ — выяснением отношений между Богданом и Ермаком.

В конце марта Нескоромный также угрожал из Брюсселя бывшим коллегам по так называемому «делу вагнеровцев» (граждан республик Донбасса и РФ, задержанных в Белоруссии в прошлом году). Нескоромный сообщал, что его якобы привлекли к расследованию британского агентства Bellingcat по делу о вагнеровцах, советуя неким «пацанам паковать чемоданы».

Аналогичные громкие разоблачения по этому же делу обещал и украинский журналист Дмитрий Гордон, но никто их так и не дождался.

Как мы видим, в украинской Службе безопасности идет отчаянная война одних "агентов РФ" с другими "агентами РФ". Если же суммировать все взаимные обвинения украинских политиков и чиновников, то получается, что на Украине вообще никого нет, кроме агентов РФ.

Русофобия, взятая на вооружение властями Украины, рикошетом бьет по ним самим.

В чьих интересах работают украинские политики

Тем не менее, подобные обвинения в двойном гражданстве будоражат общество (вне зависимости от их правдивости), которое давно подозревает, что власть имущие Украины действуют в интересах других государств.

Слепое следование любым рекомендациям посольства США или миссии МВФ, даже в ущерб собственным национальным интересам, наводит многих на мысль, что страной управляют люди, работающие на какую-то другую страну.

Многие украинские бизнесмены, затем ушедшие в политику, еще в 1990-х годах старались приобрести себе иноземное гражданство, чтобы легче было вести и регистрировать бизнес. Украинский олигарх Игорь Коломойский даже открыто заявлял о своем израильском гражданстве. Еще десять лет назад украинский политолог Юрий Романенко утверждал, что 70-80% депутатов Украины имеют двойное гражданство.

«Из опыта личного общения с партийными функционерами, народными избранниками и чиновниками могу сказать, что около 70-80% депутатов Верховной Рады, многие сотрудники Кабмина и Секретариата президента имеют второе гражданство», — утверждал Романенко.

Информацию о популярности двойного гражданства среди руководства Украины и бизнесменов тогда же подтверждал Алексей Резников, адвокат юридической компании Magisters, который консультировал по вопросам оформления второго гражданства не одного украинского политика. По данным Резникова, наиболее популярны паспорта США, Израиля, стран Евросоюза, входящих в Шенгенскую зону.

После Майдана должности на Украине получили многие ставленники США с американским, канадским, литовским или грузинским гражданством: Ульяна Супрун и Наталья ЯреськоМихаил Саакашвили и Айварас Абромавичус. При этом от первого гражданства они не отказывались, что является нарушением законов Украины.

В 2018 году появилась информация, что российское гражданство имеет депутат Киевского областного совета от «Блока Петра Порошенко» Вячеслав Соболев. Украинские СМИ тогда писали, что миграционная служба России и МВД подтвердили эту информацию. 

В 2019 году в наличии румынского гражданства обвиняли соратника Петра Порошенко депутата Александра Грановского. В тот же период председатель Закарпатской облгосадминистрации Геннадий Москаль требовал лишить депутатской неприкосновенности депутата Виктора Балогу на основании информации о его австрийском гражданстве.

При оформлении австрийского гражданства этот господин внес перед своей фамилией частицу "де", которая вроде бы должна свидетельствовать о его дворянском происхождении. И теперь В. Балога, приезжая в Завидово, после каждого застолья показывает своим односельчанам австрийский паспорт с фамилией de Baloga и требует обращаться к себе не иначе как "месье"!» — заявлял Москаль.

Все эти скандалы порядком надоели «месье», «синьорам» и «сэрам» из Винницы и Кременчуга. И в марте текущего года в Министерстве иностранных дел Украины заявили, что работают с народными депутатами над тем, чтобы разрешить двойное гражданство.

«Мы планируем разрешить двойное гражданство со странами ЕС и странами, которые являются для нас дружественными: список этих стран будет зависеть от некоторых критериев», — говорил глава МИД Дмитрий Кулеба.

Таким образом, вскоре, вероятно, на всех мало-мальски значимых должностях Украины будут работать исключительно граждане США, Великобритании, Кипра и Панамы, «защищающие украинскую независимость» от украинцев, недовольных тарифами и ценами.

https://ukraina.ru/amp/exclusive/20210415/1031137496.html

Развернуть

фэндомы Ватные вести че там у хохлов ...Я Ватник разная политота 

WT: Порошенко может привести Украину к тому, чего Запад боится больше всего

МОСКВА, 12 июл — РИА Новости. Петр Порошенко может привести Украину к тому, чего Запад боится больше всего: страна снова окажется на российской орбите, пишет в статье для The Washington Times бывший адмирал ВМФ США Джеймс Лайонс.

По словам Лайонса, внимание Запада сейчас сосредоточено в первую очередь на "ближневосточном хаосе", а важность Украины упускается из виду. После того, как власть в стране перешла к прозападному правительству с Порошенко во главе, украинцы ожидали "настоящих реформ", которые вывели бы страну из российской сферы влияния. Но прошло больше двух лет, а реальных реформ так и нет, констатирует автор.

Он ссылается на ряд других аналитиков, пишущих об украинском кризисе — в частности, на обозревателя Рейтер Джоша Коэна, считающего, что с коррупцией на Украине настолько все плохо, что даже нигерийскому принцу было бы неловко.

Лайонс обращает вниманию на парадоксальную, по его словам, ситуацию: больше всего возможностей для коррупции украинскому правительству открыла сама борьба с ней. В этой борьбе власти избирательно используют полномочия для того, чтобы поощрять фаворитов и наказывать оппонентов. Автор приводит конкретный пример, о котором писал американский политолог —эксперт по Украине Тарас Кузьо: три украинских прозападных политика якобы были арестованы за то, что впали в немилость перед Порошенко.

С точки зрения Лайонса, нынешний украинский президент — это проблема, а не ее решение. "Западные страны продолжают убеждать его в необходимости реформ, которые вырвали бы Украину из лап олигархов — очевидно, забывая при этом, что он сам олигарх", — отмечает автор, напоминая о так называемом панамском архиве, выявившем связь Порошенко с рядом офшорных схем.

Лайонс объясняет, почему Запад снова и снова дает украинскому президенту шанс. Он отсылает к словам Льва Голинкина, который в своей статье для Foreign Policy писал: причина, похоже, бесконечного терпения Запада по отношению к Порошенко заключается в том, что Киев противостоит именно Москве.

Трудно себе представить, что Запад терпел бы эту "бессовестную клептократию", если бы Киев не конфликтовал со страной, которую НАТО позиционирует как главную угрозу. Как уже заметил автор Foreign Policy, из-за неконтролируемой коррупции Украина похожа на "скороварку размером с Техас", причем в центре Европы, напоминает Лайонс.

http://ria.ru/world/20160712/1464341667.html
Развернуть

Ватные вести фэндомы АЭС топливо ...Я Ватник разная политота 

Украина втайне купила ядерное топливо в России — СМИ

Ватные вести,новости без сала,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,АЭС,топливо,разная политота


Власти Украины в атмосфере секретности заключили соглашение с российской компанией ТВЭЛ, которое продлевает поставки российского ядерного топлива на большинство энергоблоков украинских АЭС до 2025 года


Соглашение было подписано после принятия решения о прекращении действия Договора о дружбе Украины с РФ, передает «Зеркало недели» 20 декабря.


Подписанный украинским НАЭК «Энергоатом» документ закрепляет за ТВЭЛ доминирующее положение на украинском рынке — восемь реакторов из 15.


Так, у ТВЭЛ сегодня 60% поставок топлива для атомных реакторов Украины, в то время как у американско-японской компании Westinghouse при наличии контрактных обязательств перед украинской стороной обеспечить АЭС топливом в случае прекращения поставок из РФ — 40%.


При этом еще в 2014 году в качестве попытки заменить источник поставок ядерного топлива для атомных станций Украины «Энергоатом» заключила договор с Westinghouse, которая производит топливо на своем заводе в Швеции. На сегодняшний день шведское топливо эксплуатируется только на Запорожской и Южно-Украинской АЭС.


По словам министра энергетики и угольной промышленности Украины Игоря Насалика, Украина использует сборки производства российской и американской компаний в равных пропорциях. При этом он отметил, что, если бы РФ отказалась поставлять «твэлы», Украина могла бы уже полностью быть обеспеченной «вестингаузовской» продукцией.


Эксперт в сфере энергетики Дмитрий Марунич опроверг это заявления и в интервью изданию Украина.ру сказал, что на самом деле отказ Киева от российских топливных элементов для АЭС может привести к катастрофическим последствиям.


Он объяснил, что если наращивать долю не российского производителя, то может случиться так, что хранилище на Южноукраинской АЭС уже будет заполнено, и выгружать отработанное топливо будет некуда. А в отличие от россиян, которые забирают свое топливо на переработку, американцы этого не делают.


При этом, по словам эксперта, украинские политологи регулярно пишут колонки о том, когда и как Украина откажется от российского ядерного топлива, как уже якобы отказалась от газа.


Действительно, официально украинские власти прекратили импортировать газ из России 25 ноября 2015 года, но на самом деле закупают его по реверсу у европейских поставщиков. По оценке председателя комитета Государственно Думы по энергетике Павла Завального, за счёт привлечения посредников стоимость российского газа обходится Киеву примерно на $20 больше за каждый кубометр, чем в случае прямого импорта. Это подтвердил депутат Верховной Рады Виктор Бондарь.


Более того, когда «Газпром» представил отчёт об объёмах экспорта энергоресурсов за первые шесть месяцев 2018 года, выяснилось, что с января по июнь компания поставила на Украину 1,5 млрд кубометра газа, что на 9,5% больше показателя за аналогичный период 2017 года.


Видимо, таким же образом Киев «отказывается» не только от российского газа, но и от ядерного топлива.


Развернуть

Россия Украина фэндомы Ватная АНАЛитика ...Я Ватник разная политота 

Москва для Киева агрессор и дорогой друг


Украинский политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский, обратил внимание на один из парадоксов современных российско-украинских отношений, пишет Свободная Пресса.
Несмотря на то, что Украина официально признаёт Россию агрессором, она не разрывает Договор о дружбе и сотрудничестве с РФ, заключённый ещё в 1997 году и пролонгированный в 2008-м.
Из этого украинский политолог делает вывод, что Украина вряд ли пойдет на разрыв дипломатических отношений с Россией.
«А вообще для меня это все странно: денонсируйте тогда договор о дружбе и стратегическом партнерстве с РФ. Нельзя же, чтобы одновременно действовал закон о признании России агрессором и одновременно продолжал действовать международный договор, по которому Россия стратегический партнер, друг, брат и так далее. Но почему не денонсируют? Да потому, что там обязательства о признании границ существуют. Поэтому как-то не хочется денонсировать», — цитирует Погребинского «Политнавигатор».
Чем закончится такое «двойственное» отношение к России со стороны украинского истеблишмента, и не стоит ли нам первыми разорвать договор, учитывая, что дружбы и сотрудничества в отношениях между нашими странами всё меньше?
— Противоречие, которое подметил украинский политолог, не единственное, — говорит генеральный директор Института инструментов политического анализа Александр Шпунт.
— Есть ещё более комичный парадокс. Верховная Рада приняла закон о том, что часть территории Донбасса оккупирована. Но это первый случай в мировой юриспруденции, когда указан факт оккупации, но не указана страна-оккупант. В тексте этого закона Россия просто не упоминается. И тогда ещё, когда принимался этот странный, скажем так, закон, стало понятно, для чего это делается. Оккупация означает установление вполне определённого правового режима. В частности, предполагается, что на этой территории нельзя проводить выборы по украинским законам, поскольку она выпадает из правового поля «незалежной».
Надо понимать, что президент Украины Пётр Порошенко, человек прагматичный, не склонный рвать рубаху на груди. Он понимает, что полный разрыв отношений с Россией приведёт к падению Украины в такую экономическую пропасть, из которой она вообще никогда не поднимется. «Незалежная» уже ощутила серьёзные последствия разрыва части экономических связей с Россией, а полный разрыв, как я уже сказал, способен привести страну к краху.

Однако надо понимать, что на Украине сейчас тысячи вооружённых людей, плохо подчиняющихся власти и называющих себя патриотами страны. Как только Порошенко попытается вести хотя бы просто разумную политику в отношении России, он тут же получит новый майдан на Площади Независимости, но только его изначально будут поддерживать вооружённые националисты.
Поэтому, чтобы не нагнетать страстей, Порошенко и пытается усидеть на двух стульях: с одной стороны клеймит Россию, как агрессора, с другой — не расторгает Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией.
— Может быть, России в таком случае стоит самой выйти из этого договора, после чего поставить вопрос о том, насколько правомерно были переданы Украине при СССР территории Донецкой, Луганской, Харьковской и других областей?
— Отношения Украины и России в действительности давно не регулируются международным правом, они вышли за рамки каких бы то ни было юридических процедур.
Порошенко понимает, что Россия не поставит вопрос о пересмотре границ Украины в случае разрыва договора о дружбе и сотрудничестве двух стран. Тем не менее, он демонстративно не выходит из договора, поскольку сейчас не в его интересах окончательно рвать политические и экономические связи с Россией.
— Вся юридическая сторона украинской государственности изначально строится на сплошных коллизиях, — говорит директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов.
— Поэтому договор о дружбе с Россией Киев, несмотря на всю антироссийскую риторику, разрывать не спешит. Кроме пересмотра границ, такой разрыв потребует и пересмотра множества межведомственных соглашений о сотрудничестве в самых разных сферах.
Считается, что большая часть связей, в том числе экономических, между Россией и Украиной разорвана по инициативе Киева. Однако если мы посмотрим весь объём отношений между двумя странами, как раз выяснится, что сохранилось подавляющее большинство связей.
Отказаться от взаимодействия вообще Украина не может в принципе. Россия, конечно, тоже не хотела бы такого поворота, но мы как-нибудь это переживём. А для Украины это станет катастрофой.
— Может, России, как раз стоит разорвать этот договор, чтобы Украина осознала важность отношений с нами и поумерила антироссийскую пропаганду и откровенно провокационную и недружественную политику?

— Мы так поступать не будем. В отличие от наших «хуторских родственников» на Украине мы можем взглянуть на эту ситуацию выше сиюминутных обид. Поэтому Россия и есть Россия, самая большая в мире страна, вобравшая в себя множество этносов.
— Разрывать или не разрывать России Договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной, зависит от того, сильную или слабую внешнеполитическую игру будет вести руководство нашей страны на данном направлении, — отвечает директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.
— Если российская позиция в том, чтобы с минимальными издержками выйти из ситуации противостояния с Западом, получив «ошмётки» Украины в качестве компенсации, то да, можно пойти на разрыв договора. В таком случае можно торговаться с Западом о том, что отойдёт Польше, что Турции, что останется под протекторатом США и так далее.
Если же вести сильную геополитическую игру, надо исходить из того, что вся Украина — неотъемлемый фрагмент русской цивилизации. Это всё наше, и со временем вернётся к нам. В таком случае расторгать договор ни к чему. Надо последовательно «продвигать» зону российских государственных интересов до территории Центральной Европы и торговаться уже за влияние в тех странах, которые некогда входили в Варшавский договор. Это вполне нам по силам, учитывая результаты сирийской кампании.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1458596922
Развернуть

фэндомы Ватные вбросы ...Я Ватник разная политота 

О предательстве российских лицедеев, креаклов и буржуа

к Чв О предательстве российских лицедеев, креаклов и буржуа alternatio.org,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота

Поборники современной западной литературы и Голливуда исписали тонны бумаги и испоганили километры киноплёнки, чтобы убедить людей, что в минуту, когда рушится привычный, устоявшийся образ жизни и образ мысли, человеческой природе свойственно обращение к наиболее животным её началам, что каждый человек превращается в самое примитивное существо, которое только и заботится о своей шкуре, в лучшем случае задумываясь лишь о родных. Этот идейный посыл проходит красной нитью через все жанры беллетристики и кинематографа ― от военных саг до постапокалипсиса. Как это часто бывает, в реальной жизни всё обстоит ровно противоположным образом.

Ужасы и бедствия, тревожные угрозы и грядущие сложности сплачивают людей, вскрывают их наиболее высокие бескорыстные мотивы, активизируют коллективистскую природу человека. Однако некоторая часть людей действительно скатывается в болото крайнего индивидуализма и уподобляется вымышленным героям книг и фильмов.

Ужасы и бедствия, особенно связанные с природными катаклизмами и боевыми действиями, не только отбрасывают привычные условности, но и беспощадно вскрывают и разоблачают многое гнилое и отжившее в общественных учреждениях, добивают слабое и отвратительное в общественных отношениях. И это касается прежде всего тех самых людей, которые проявляют худшие качества в сложной ситуации.

Легко найти сотни видеосвидетельств, например из Мариуполя, по которым видно, что обычные люди, обыватели, брошенные украинскими властями на произвол судьбы, организовывают свой быт в чудовищных условиях разгромленного города на основе коллективности, взаимопомощи и взаимовыручки. Причём несмотря на то, что ещё два месяца назад они жили относительно обычной мирной жизнью и не по своей воле оказались между молотом и наковальней, им хватает прозорливости, чтобы разобраться в политических хитросплетениях обстановки. Они смекают, что их используют как живой щит, что город разрушают фашистские бандиты, что гуманитарная катастрофа на совести киевской власти. Их отношение к военной спецоперации в целом негативное, по-другому и быть не может, учитывая, что жилые кварталы стали полями сражений, но они чётко понимают, кто виноват: США и Зеленский, — а чьи действия можно понять и оправдать. И они уж точно не жертвы пропаганды, потому что восемь лет им промывали мозги в обратном направлении. Так что лишение материальной стороны цивилизации: квартир, воды, света, тепла, больниц, магазинов, привычных органов власти — не ведёт к разрушению духовной её стороны. Более того, многие мариупольцы, люди нашей ментальности, вопреки здравому смыслу не эвакуируются из города, даже когда армия прорубила для них гуманитарные коридоры. Они ждут окончательного освобождения города, чтобы начать его восстановление.

Спецоперация окончательно вскрыла отвратительный гнойный нарыв в украинском обществе в виде бандеровщины (охватившей в том числе значительную часть интеллигенции) и марионеточной киевской власти, которая решила превратить Украину в американский полигон для утилизации украинцев и натовского вооружения. Но спецоперация начала вскрывать и гнойные нарывы российского общества.

Первыми в отрыв пошли либеральные западники, которые сразу же твёрдо заняли позицию поражения России. На первых порах они прикрывали её пацифистским лозунгом «Нет войне», хотя между строк и тогда читалась радость от каждого сожжённого российского танка, смаковались самые чёрные прогнозы последствий санкций, предрекался экономический и политический крах страны в самой ближайшей перспективе. Как только был издан известный закон об ответственности за распространение лжи о вооружённых силах, они массово бежали за рубеж. Маски были сброшены, чтобы вести более откровенную проукраинскую пропаганду, вплоть до призывов к убийству руководителей РФ.

Можно было бы подумать, что эти либералы-западники занимают в некотором смысле продуманную гражданскую позицию, заботятся о судьбах Родины, считая проведение спецоперации ошибочным решением для народа нашей страны. То есть то, что их позиция хотя и антиправительственная, но патриотическая. Но ничего подобного. Ничего продуманного и глубокого в их идеологии не обнаружилось. Они всецело повторяют зады госдеповской пропаганды и агитации, считают Россию именно как страну, как историческое образование международным злом и нарушителем справедливого мирового порядка. Разумеется, проамериканского, причём некоторые этого и не скрывают.

Никакой аргументации, кроме блеяния о суверенитете Украины, оправдания украинского фашизма, за ними не обнаружилось. Но самое важное, когда позиция этих либералов вступила в острое противоречие с умонастроениями народа, они без всяких колебаний поставили себя вне его, принялись оскорблять и унижать обычных людей.

Вторыми на выход отправились главные потребители либеральной прозападной пропаганды — представители так называемого креативного класса, прежде всего из сферы IT. Правда, эти никакой вменяемой политической позиции не занимают, а просто сбежали из страны, боясь мобилизации и последствий масштабных санкций. В основе их решения лежал воспитанный годами космополитизм и страх перед бытовыми и профессиональными трудностями.

Бегство айтишников показывает, насколько была завалена молодёжная политика, насколько общая атмосфера воспитания молодых людей в духе западных ценностей индивидуализма и своекорыстия оказалась сильнее даже не просто естественных патриотических чувств, а естественной тяги образованного человека к познанию политических процессов. Общество их выращивало как атомизированных, самовлюблённых, аполитичных субъектов, так они и побежали как крысы с корабля при первой же непогоде.

В поведении российских айтишников читается некоторая аналогия с антиправительственной активностью в период «беломайдана» айтишников белорусских. Лукашенко собственными руками вырастил целый класс высокооплачиваемых IT-специалистов, который годами «окучивали» оппозиционеры. И в момент попытки госпереворота они стали социальной базой массовых протестов и финансовыми донорами цветной революции.

Следующим крупным социальным слоем, проявившим явное неприятие конфронтации России и Запада, стало «деловое сообщество» в лице капитанов бизнеса. Здесь, как и с либералами по поводу их «гражданской позиции», разбился о рифы реальности ещё один устоявшийся тезис о том, что богатейшие люди обладают высоким умом и завидной прозорливостью.

Ничего глубокого и умного в позициях Абрамовича (отвести войска и договориться с Зеленским), Тинькова (немедленно прекратить боевые действия), Дерипаски («заканчивать этот госкапитализм»), Потанина (не конфисковать западные компании) и некоторых других нет. Они, как настоящие недальновидные коммерсанты, пекутся только о своих экономических интересах здесь и сейчас и обуреваемы страхами за свои несметные богатства.

Могут сказать, что это некорректное обобщение по отдельным личностям. Хорошо, если так. Но пока мы видим несколько вещей: стыдливое молчание большинства олигархов, массовое бегство капиталов и выезд многих бизнесменов за рубеж. В телеге полно запросов о копеечной помощи солдатам ЛДНР и даже РФ, и им помогают в основном рядовые граждане, но не компании и не богачи. Есть признаки, что «богатейшее сословие» не проявляет должного энтузиазма и в программе правительства по построению независимой экономики. Зато масштабное повышение цен на всю товарную массу, которая находится в руках частных компаний, наблюдает каждый россиянин.

Венцом антивоенной фронды стали наши «мастера культуры», которые небольшим, но хором начали стенания о мире. Причём выступили в основном те, кого называют звёздами, то есть наиболее тиражируемые исполнители и «раскрученные» лицедеи, «специалисты по утешению мещанства» (как метко выражался Горький). Многие из них поспешили покинуть территорию России.

У всех «звёзд» примерно одинаковая абстрактно-пацифистская риторика и обращение к эмоциям. Полное оцепенение, страх и растерянность у Агутина; страх, боль, невыносимая грусть и стыд у новомодного Козловского; «пропасть, в которую мы падаем» у комедианта Слепакова; стыд, страх и ужас у Раппопорт; мольбы у Меладзе; истерика у Земфиры; «безумие» у Гребенщикова; стыд за принадлежность к русским у Лазарева; страх и боль у Урганта; то же у певицы Монеточки и т. д. и т. п. Зато Галкин сухо отрезал: «Никаких оправданий не может быть войне!» — и собрал с Пугачёвой чемоданы в Израиль.

Про таких персонажей, как Ахеджакова, Макаревич, Лазарева, Хаматова, и упоминать смысла нет, их политическая ориентация была хорошо известна и до спецоперации.

Все эти люди не обременяют себя ни анализом ситуации, ни ссылкой на какую-либо развёрнутую позицию. Совершенно неясно, по какому моральному праву они вообще издают свои воззвания к широкой публике, злоупотребляют в политических целях своей часто незаслуженной популярностью.

К «звёздам» присоединились интернет-кумиры молодёжи типа Варламова, Дудя, Собчак, Шульман, которые развернули соответствующую пропаганду в Сети, бережно и мастерски адаптируя посылы западных и украинских СМИ.

Таким образом, либералы, видная часть технической, творческой интеллигенции, а также бизнеса оказались, мягко говоря, в оппозиции не только к государству, но и к народу. Можно сказать, это проявление некоторого холопства перед Западом, которое было всегда им присуще, но ярко проявилось в более активной фазе противостояния.

Что же касается народа, то наиболее зрелое отношение наблюдается как раз у обычных, не всегда хорошо образованных и начитанных людей. Это показывает, что политической и мировоззренческой зрелостью нашего общества мы обязаны не «лидерам общественного мнения», «звёздам», бизнесменам, политологам, интеллигенции, которые самозванно объявили себя элитой нации, а тем самым трудягам с рабочих окраин, которых высмеивали и унижали последние десятилетия. Они не просто твёрдо стоят за очищение Украины от фашизма, но и возмущаются переговорами с шайкой Зеленского, попытками нащупать компромиссы с Западом, деликатностью проведения военной операции. Символом для народа стали не надрывные стоны шоуменов, а старушка с флагом СССР, словно сошедшая с известного полотна Герасимова, над которой измывались бандеровцы.

Мотивы всех агонизирующих по немедленному миру густо замешаны на их личных интересах. Либералы получают коврижки с Запада, айтишники испытывают дискомфорт от санкций, богачей обременяет невозможность вести роскошный образ жизни среди англосаксонских сородичей, «звёздам» хочется продолжать кататься с концертами по америкам и канадам. Но есть и нечто чисто идейно-психологическое, что их всех объединяет, — низкопоклонство перед Западом.

Всё это покорное западничество свойственно слабым в духовно-нравственном и интеллектуальном плане людям. Западный мир, США, ЕС — глобальные центры силы, претендующие на диктат своих порядков по всей планете. Их мощь вызывает трепет, уважение и почитание в душах этих людей. Они не способны на общеисторические оценки, не в силах признать, что лидерство Запада построено на столетиях колониализма, геноцида, интервенций, выкачивания ресурсов из бедных стран.

Это холопское отношение к Западу накладывается на ещё более отвратительное их качество — высокомерие по отношению к своему народу. Возвысившись за счёт денег, образованности или мастерства над «массами», они начинают презрительно относиться к народу, ставить себя выше народа, считать его извечно отсталым и лапотным. Они чётко обособляют себя и свои сообщества от народа. Нередко они открыто проявляют чванство к простым людям.

Два эти фактора в совокупности и предопределяют физиономию людей, которые, обладая определённым влиянием и весом, предпочитают прозападную позицию.

Однако к сказанному необходимо дать несколько важных поправок.

Во-первых, западничеством заражён и наш народ. У обычных людей тоже часто текут слюнки от всего иностранного и проявляется неодолимое желание хаять Россию. Но тенденция эта выражена куда слабее и в поворотные моменты истории она угасает, а не разрастается.

Во-вторых, далеко не все «креаклы», мастера культуры и бизнесмены скатились к осуждению России, оправданию украинского фашизма и смирению перед американской гегемонией.

В-третьих, поворотным моментом, склонившим многих колеблющихся людей, стало инициативное начало военной спецоперации РФ, которое позволило представить Россию агрессором. Нашему государству не удалось убедить этих людей, что первые выстрелы прозвучали со стороны украинской власти в 2014 году. Отчасти виной этому то, что у нас тридцать лет насаждается идеалистическая идеология «гражданского общества», антифашистская пропаганда была слаба и восемь лет тянули кота за хвост с этими «минскими форматами».

Но так или иначе, водоворот событий начал проводить черты разграничений в обществе, гнойники вскрылись, последовали самоочистительные «расколы». В этой ситуации нельзя склоняться к примиренчеству и компромиссам — чем больше ясности, открытости и прямоты будет, тем лучше. В самом по себе желании поражения своему правительству ничего преступного нет, но поддержка американской гегемонии, превращения Украины в опорную базу для нападения на Россию и толерантное отношение к фашистскому террору — преступление против народа сродни предательству, с которым мириться нельзя. Нельзя забывать тех, кто поставил себя вне нашего народа, льёт воду на мельницу Запада.

Анатолий Широкобородов,

https://alternatio.org/articles/articles/item/102784-o-predatelstve-rossiyskih-litsedeev-kreaklov-i-burzhua
Развернуть

фэндомы Ватные вбросы че там у хохлов ...Я Ватник разная политота 

Прокуратура Украины подозревает Сталина в том, что тот еще жив

ИИШЩЦШиДН Якш ш шв ш шш вЯЬ МКьау WMA к» ИП1ШШВ т •« ^SSSfiSfl,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,че там у хохлов,разная политота

Украина вновь превращает трагедию в фарс. Она готовится провести судебный процесс над обвиняемыми, которые умерли 67 лет назад, — над Иосифом Сталиным и Лаврентием Берией.
В общем-то, суд над умершими — это не первый прецедент в мировой истории. В 897 году в Риме состоялся зловещий процесс, названный "Трупным синодом". Тогда папа римский Стефан VI устроил судилище над телом своего предшественника Формоза, умершего за девять месяцев до этого. Суд проходил с соблюдением всех внешних формальностей: полуразложившийся труп был усажен на скамью обвиняемых и даже подвергнут "допросу" (за умершего отвечал его "адвокат" — дьякон, сидевший рядом). В итоге труп был приговорен к казни и сброшен в реку Тибр.
Спустя много столетий, в январе 2010 года, что-то подобное повторили в Киеве, когда устроили потешное судилище над давно умершими лидерами СССР и УССР, обвиненными в организации голода 1930-х годов, который на Украине именуют голодомором. До первого тура президентских выборов оставалось несколько дней, и тогдашний президент Виктор Ющенко понимал, что он даже не попадает во второй тур, а войти в историю как человек, засудивший самого Сталина, ему очень хотелось. Поэтому с судебными процедурами не очень заморачивались: в отличие от первого "Трупного синода", на этот раз обвиняемые (и даже их тела) не присутствовали на заседании, были лишены адвокатов и возможности представить свою точку зрения.
На первом же десятиминутном ознакомительном заседании прокурор, которая как бы готовила обвинение, попросила суд дать ей четыре дня на ознакомление с 250 томами этого дела, но была лишена такой возможности. Уже на следующее утро суд, впервые увидевший эти многочисленные тома, "тщательно изучил" их и вынес "исторический вердикт". Причем прокурор ограничилась двухминутной ремаркой, после чего судебное решение зачитывали два часа и 40 минут, из чего понятно, что написано оно было заранее.
И вот теперь подобное же судилище (своеобразный "Трупный синод — 3") Украина решила повторить над Сталиным и Берией. Но на этот раз уже по делу о депортации крымских татар 1944 года. У нынешней власти есть чуть больший запас времени, чем тогда был у Ющенко, поэтому процесс готовится дольше и с большим размахом. Уголовное производство по статье 442 Уголовного кодекса Украины ("Геноцид") было возбуждено еще в декабре 2015 года. Спустя год Генический районный суд разрешил проведение досудебных действий относительно допросов потерпевших. Восемнадцатого мая 2017 года украинская прокуратура, выдающая себя за "прокуратуру Крыма", выписала подозрения двум обвиняемым: Иосифу Сталину (Джугашвили) и Лаврентию Берии. А через несколько дней в правительственной газете Украины та же прокуратура даже отчиталась о том, что она якобы сообщила об этих подозрениях означенным лицам. Каким образом ей удалось это сделать, остается загадкой.
И вот на днях в продолжение этого фарса Центр правовой помощи в Киеве (видимо, не получив ответа от обвиняемых) официально назначил тем государственных защитников в качестве "бесплатной правовой помощи". Так что на этот раз у Сталина и Берии появятся свои "дьяконы", которые будут выступать за умерших.
Конечно, в нормальной правовой державе подобное дело даже теоретически не могло бы дойти до зала суда. Именно для того, чтобы не превращать процесс в фарс, существует четкая практика в отношении кейсов, связанных с умершими или погибшими лицами: возбуждается уголовное дело по факту преступления, происходит процедура дознания, в ходе которой следователь выявляет подозреваемых, устанавливает факт их смерти и закрывает это дело, согласовывая данный вопрос с прокуратурой. Так всегда происходит и на Украине. Но только если подозреваемым является не Сталин. Как мы видим, при наличии этой исторической фигуры в списке потенциальных обвиняемых судебная процедура действует иначе.
Судя по комментариям Андрея Доманского, назначенного защитником Сталина, украинское следствие просто сделало вид, что ему неведомо о факте кончины советского вождя. "Справки о его смерти у нас в материалах дела нет, возможно, для следствия он остается жив", — пояснил адвокат. И когда Доманского спрашивают о том, впервые ли он вынужден защищать мертвеца, он уточняет: "Скорее, мой первый опыт с клиентом, которому исполнится 141 год". Как видите, даже адвокат, а не только следователи, допускает, что Сталин живее всех живых. Доманский упоминает и исторические прецеденты (видимо, намекая на тот же "Трупный синод"): "В истории были примеры эксгумации подозреваемых с дальнейшим их представлением в суде. А потом их казнили". Так что, чем черт не шутит, не исключено появление украинских судебных исполнителей у Кремлевской стены, где захоронен Сталин.

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,че там у хохлов,разная политота
Цветы у мемориального захоронения И. В. Сталина у Кремлевской стены на Красной площади, возложенные в день 141-й годовщины со дня рождения И. В. Сталина

В принципе, вердикт очередного суда в отношении вождей СССР уже понятен. Киевские власти снова устроят из этого политическое шоу, как и в случае с процессом по голоду 1930-х. Например, мы сейчас и в украинских учебниках можем найти сообщение о том, что Сталин и его окружение в 2010 году "официально осуждены за голодомор". Что, кстати, является неправдой. Тогда ведь в резолютивной части решения суда был лишь зафиксирован факт смерти всех подсудимых, а вывод об их виновности содержался всего лишь в обвинительном заключении, зачитанном судьей. До приговора мертвецам не додумался даже Киевский суд. Скорее всего, сейчас планируется повторение этого сценария, но уже с участием адвокатов.
Также понятно, и для чего устраивается все это представление. Киев таким экстравагантным способом в который раз пытается разжечь недовольство крымских татар, эксплуатируя трагические страницы нашей истории. Этим давно и безуспешно занимается "меджлис крымско-татарского народа"*, сбежавший из Крыма на Украину. Тема геноцида и наказания виновных в нем — это традиционная мантра данных личностей, признанных в России экстремистами.
На самом деле, депортация крымских татар (как и иные случаи принудительного переселения народов) давно, еще в СССР, была осуждена на официальном уровне. Реабилитация всех народов и народностей, подвергшихся репрессиям, получила подтверждение и в современной России. Вот и на последней пресс-конференции Владимир Путин упомянул эти депортации как "трагические, тяжелые и черные страницы" нашей истории.
При этом нельзя вырывать эти страницы из общемирового контекста, как это пытаются в последние годы делать западные и примкнувшие к ним украинские политики и политологи. А ведь прокуроры, ведущие дело по "Трупному синоду — 3", уже начинают помышлять о создании международного трибунала по факту депортации 1944 года. Но в таком случае на уровне трибуналов надо рассматривать все факты принудительных перемещений народов в XX веке. И выяснится, что депортация крымских татар — это далеко не самая масштабная трагедия (и по количеству перемещенных лиц, и тем более по количеству жертв). Окажется, что для скамьи подсудимых надо будет выкапывать не только Сталина, но и тогдашних лидеров США, Британии, Польши, Чехии и почти всех западных государств.
Скажем, гораздо более массовая и гораздо более жестокая депортация этнических немцев после Второй мировой войны была результатом консенсуса государств-победителей. Причем объяснялась она так же, как и "сталинские депортации", стремлением избежать этнических конфликтов, которые привели бы к большему количеству жертв. А вспомним переселение украинцев Польши или поляков Галичины — почему-то до сих не стоит вопрос о возвращении их на историческую родину (как это сделано с крымскими татарами). А тема реституции в Польше до сих пор раскалывает политическое общество.
Самым же массовым и кровавым переселением народов является "обмен населением" при разделе Британской Индии в те же 1940-е годы. Тогда было переселено более 14 миллионов человек (на несколько порядков больше, чем при депортации крымских татар), погибшие и пропавшие исчисляются сотнями тысяч, если не миллионами. Но британские историки предпочитают вспоминать "сталинские депортации народов", а не эту массовую трагедию, организованную Лондоном. Причем практику принудительного переселения народов Британия и США сохраняли вплоть до 1970-х годов, когда они выселили все население архипелага Чагос.
Почему-то никто не додумался выдвигать подозрения тогдашним президентам и премьерам Запада с целью проведения над ними "трупных синодов". Это ведь только в отношении Сталина можно устраивать подобные шоу.
Стоит повториться: любая депортация народов — это страшная трагедия. Но суды над историческими деятелями по законам и кодексам современности — это издевательство над юстицией, над историей, над здравым смыслом.
Развернуть

фэндомы Ватные вбросы ...Я Ватник разная политота 

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота
Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме Украинские политологи (+1000 картинок)