Считай меня сволочью, но ты слышишь, что хочешь услышать, ни на кого он не плевал и никого не предавал, в общем контексте постановки вопроса он разъяснил свою позицию, действительно, подавляющая часть потерь и усилий к победе была приложена именно населением РСФСР, это неудивительно, мы были самой большой республикой. Он говорит сугубо гипотетически и в том же абзаце подтверждает, что это нисколько не умаляет заслуги республик. Он виноват только в том, что использовал неоднозначное утверждение, которое легко вырвать из контекста. Тебе же самому кто-то это скинул со словами, мол, смотри, какой Путин фашист, первое впечатление и наложилось, как мне кажется. Не пользуйся этим определением по отношению к нему и России, признаки фашизма/нацизма легко нарыть в той же википедии - и ты увидишь, что ну нет ничего даже близко лежащего, а использование этой риторики изначально призвано злить русских, у которых к этим терминам патологическая неприязнь. Не пользуйся продуктами пропаганды, пожалуйста.
Я не согласен, что прямо таки управляли безраздельно. Местные партийные обкомы и райкомы в УССР возглавлялись местными украинцами, в ЦК КПСС их тоже было весьма и весьма много, понятное дело, что все крупные решения неизбежно спускались сверху, ну так это во всех больших странах так, вас же никто ни к чему не принуждал, жили ровно так же, как и остальные республики. "Управляли безраздельно", - это мнение прибалтов, у которых, как будто в партию местные не входили и на местах не руководили, не надо им уподобляться.
Гражданское общество в России есть, тебе кажется, что его нет, потому что монополию на него объявили наши псевдолибералы, дескать, только они знают, что это такое, всё остальное их рукопожатными СМИ замалчивается, а прогосударственными не озвучивается. В качестве примера приведу историю с ямами на дорогах в Екб, кажется, где к ямам пририсовывали рожи чиновников, кто отвечает за дорожное хозяйство, всё очень быстро починилось. Ещё пример - выступление населения в Москве против строительства храма в парке, было такое. Петиция против закрытия детского дома в Саратове, фильм "28 панфиловцев", снимаемый без гнусной михалковщины и исключительно на деньги людей. Вот оно гражданское общество. И примеров очень много. Не надо думать, что люди не имеют своего мнения и не способны его отстаивать. Вашему агитпропу выгодно выставлять нас скотами и рабами.
По поводу наших либералов: их нет, все, кто так себя называет, не имеют к либерализму никакого отношения. Почему? Потому что полагают только своё мнение единственно верным, им не приходит в голову, что человек по своей собственной воле голосовал за Путина, например, то есть центральный постулат либерализма - плюрализм мнений ими отвергается, они считают себя элитой, а всех прочих быдлом, не имея на то оснований, всякий, кто не согласен - ватник, поцреот и бактерия. Либерал - ругательство в России, либералы были виновниками всех бед России за последние 20 с лишним лет. Причём самые ярые из них до сих пор на свободе, хотя ни я один хотел бы их видеть в тюрьме: Шендерович, Латынина, Немцов, Касьнов, Белых, Каспаров, Навальный, Чубайс - но по закону они чисты, значит, гуляют на свободе.
Ну блин, ну что ж ты всех под одну гребёнку чешешь, мы же не говорим, что все украинцы, любящие Украину - фанаты Бандеры и ОУН-УПА, русские радикальные националисты - маргиналы, подростки, которых не любила мама и прочий сброд, к патриотизму, не имеющие никакого отношения, их представления о России и русских всё равно что вера толчков в эльфов Средиземья - всё очень далеко от реальности. Россия, действительно, для русских, но ведь никто не сказал, что только для них :-) Я тебя умоляю, поменьше читай и слушай Ваших СМИ, выводы делаешь ошибочные.
Ты извини, но в подобную фразу президента я не поверю, к Путину можно относиться по-разному, но дураком его считать точно не стоит, а фраза эта явно дебильная. Я такого не слышал и не читал, если нетрудно, скинь, где можно ознакомиться.
1). Именно, брезгливое безразличие, ты когда-нибудь ходил в Эрмитаж следом за немецкими или голландскими туристами-пенсионерами? Походи на досуге, на уксусных физиономиях всё очень хорошо читается. Всяк сверчок хвалит свой шесток и не надо рассказывать, что этим отличаются только русские люди. Презрительные клички, неприязненное отношение - всё присутствует не только у нас, не надо рассказывать сказки. Про брезгливость: не творилась бы с завидной постоянностью какая-то непонятная нам фигня на Украине, в которой всегда "внезапно" мы оказываемся виноваты, не было бы брезгливости. 2). Смотри, чем отличались чечены? В первую очередь жестокостью: отрезанием голов пленным салагам, пытками и т.д. Теперь берём тех, кто им помогал, т.е. УНА-УНСО, сомневаюсь, что они в этом не принимали участия, идеология же велит им делать как раз именно это, даже если предположить, что они против этого были, они были на стороне тех, кто так делал. А теперь посмотрим на ополченцев ЮВ Украины: даже ваш агитпроп не утверждает, что они зверствуют, то есть цели люди преследуют другие, иначе методы были бы сходны. Это и есть разница в мотивации. Да, убивали там и тут убивают, но я тебе повторяю, что цели убийства разные. В конечном итоге, скажи мне, кто твой союзник и скажу тебе, кто ты. 3). Нам часто это говорят, сравнивают с другими странами экспортёрами полезных ископаемых, например, с Катаром или Норвегией, говорят, вот, мол, там люди живут. Забывают при этом разницу в численности населения, в площади, в условиях, в нехватке рабочих рук, в разрухе десятилетиями, которая только недавно начала преодолеваться. Это совсем не справедливые сравнения, например, Норвегия газа толкает в Европу столько же, сколько Газпром, а народу в ней живёт меньше, чем в Москве, вот тебе и разница. Не нужно доказывать, что мы живём в нищете, в конце концов тебе это известно только из подобных материалов, где всё несколько передёрнуто, ладно я в Москве сейчас, но и в Самаре сносно в той же, да даже в селе Кремово Михайловского района Приморского края, где мой дядька живёт, тотальная нищета только у совсем пассивных товарищей, не желающих ничего делать, решение для мужика во всяком случае всегда есть: топай в армию, с неё на контракт, там нормально полатят, потом подучись на военспеца, если не тупой совсем, получи больше или уволься да топай в полицию, там всегда люди нужны, нищета отдельных людей не всегда проблема государства. И так можно по каждому пункту, в том числе и по учёным. Хребет ельцинским недобиткам до сих пор не перебит, палок в колёса развитию ещё более, чем достаточно, мы с этим разберёмся.
Не надо нам рассказывать про говно, мы всё прекрасно знаем, вам не понять того, почему люди держатся за спокойную жизнь, потому что у вас не было того, что было у нас, насколько мне говорили товарищи-украинцы. Говно оно везде говно, но только взрослый человек идёт на компромисс, с чем-то мирится, рассчитывая на то, что из этого будет что-то лучшее, без обид, но вы нация-подросток, посему против всякого "говна" протестуете, не понимая, что влезаете при этом в ещё большее говно, мы это поняли ещё в начале 90-х,а ещё поняли то, что пока протестуешь, за спиной резко нарисовываются заклятые друзья, делающие тебе такого добра, что потом вовек не расхлебаешь. Ты же понимаешь, что Украина как Украина никому не упёрлась, нашим "партнёрам", как любит говаривать ВВ, вы интересны с точки зрения ущемления геополитической роли России, ваше благо их не интересует, чем сильнее вас накручивают, тем более больные и психованные требования по газу и его транзиту ваши малохольные руководители предъявят, естественно, мы их не примем, уже не приняли, к зиме Украина начнёт откачивать газ из Европейской трубы, европейцы обвинят нас, что мы им недодаём, хотя мы не причём, разругаемся, и тут на белом коне на поле въедут США со своим сланцевым газом, пусть в 2 раза дороже русского, но дорогой лучше, чем никакой. И таким образом окончательно заберут ЕС в своё экономическое пространство, выдадут кризисной Европе очередной план Маршалла и снова на какое-то время решат проблемы со своими долгами. Если повезёт, то утащат вас в НАТО, поставят ПРО и мощные РЛС на границе с РФ, тем самым показывая, что Европа для РФ потеряна навсегда. Потому-то бодание на Украине и идёт, РФ такие расклады не упали, как ни странно, но максимальная выгода РФ - это сильная независимая ни от кого абсолютно нейтральная буферная Украина, занимающая транзитом газа к всеобщей выгоде. Этот вариант в разы лучше завоевания (предположим, успешного), про которое так любит трубить ваша местная агитмашина: восстановление инфраструктуры после войны и периода независимости ляжет на наши плечи, у вас-то денег и сейчас нет, откуда возьмутся после войны, все резко захотят зарплаты и пенсии на российском уровне, а вас 40 млн человек и неизвестно, когда прибыль приносить начнёте, в общем, даже в случае победы Россия скорее всего подавится Украиной, потому никто не будет вас завоёвывать. Однако и война на Донбассе не прекратится, она - проводник влияния на руководство Украины, как только ваши правители начнут страдать фигнёй, там появятся новые добровольцы, причём как обычные люди, поверившие в необходимость быть там, так и военные спецы на ролях советников и инструкторов, нарисуется ещё больше оружия, границу-то вы всё равно перекрыть не в состоянии. Не скажу, что мне это нравится, скорее не нравится, но это меньшее зло, скажу без обиняков: нам выгодна гражданская война на Украине, она способ добиться того, о чём я говорил выше, погано, но для нас это меньшее зло.
В общем, бесполезный диспут, каждый останется при своём, спасибо, что на стал швыряться говном, как некоторые твои соотечественники.
По порядку: 1). В любой нормальной стране будут относиться с безразличием к происходящему в другой, и это нормально, в первую очередь тебя интересует, что творится у тебя под боком, а не в Занзибаре, а если в Занзибарах творят какую-то неприятную для населения обсуждаемой страны ерунду, то безразличие будет брезгливым. Ты же за Неньку свою в первую очередь переживаешь, так? А то, что говорят, мол, нам не нравится, что в Бразилии вместо школ и больниц ЧМ по футболу устроили - разговоры, лично не касается, в кошелёк не лезёт, на самом деле не волнует. 2). Ты же, вроде, неглупый человек, и при этом из Украины. Ты же понимаешь, что вопрос о добровольцах для тебя заранее проигран. Ты же не станешь отрицать, что УНА-УНСО помогали бородачам во время обеих чеченских, а потом и грузинам в 2008 году. Есть разница, братец, в добровольцах, ваши шли с ненавистью, шли убивать, чтобы убивать, добровольцы из России идут защищать то, во что верят, идут, чтобы защитить. Ты можешь считать их дурачками с захламлёнными мозгами, но факт есть факт, мотивация разная. 3). Нищета. Понятно, что в России живут, не как метрополиях англо-саксонского мира, но и не как в Африке или Юго-Восточной Азии. На своём региональном уровне у русских уровень жизни выше, чем во всех остальных частях бывшего СССР. Это подтверждается тем, что к русским еду на заработки, а не наоборот, про благо или зло миграции говорить не будем, отдельная тема. Можно бы было сказать, что ездят только в Москву и Питер, но это не так: украинцы ездят на вахту в Западную Сибирь, узбеки в Приморье и на Амур гастрами, это говорит о том, что тут есть работа и оплачивается она выше, чем на родине мигрантов. Элементарная логика. 3). Видео похоже на правду, есть такие городки и деревушки в России, сам видел. А где их нет? Даже в США можно такое найти и в Великобритании, но ведь никто не скажет, что там везде так. Я надеюсь, ты понимаешь, что это очень примитивный пропагандистский приём: вытащить наружу откопанную грязь, не утруждая себя набором статистики, сколько такой грязи, и утверждать, что так везде в стране-оппоненте, тем более тупо утверждать, что во всём этом виноват наш царь, это всё было до него. Это депрессивные городки, решение проблем которых чрезвычайно трудно, они удалены, там нет работы и не факт, что там рабочие места вообще получится создать вообще. Однако, сам репортаж призван развеять утверждение, что Путин поднял Россию с колен. Поднял или нет, не знаю, но факт остаётся фактом: жить стало сытнее, спокойнее, безопаснее, люди реально стали больше зарабатывать и жить лучше, я на своей шкуре знаю, мой отец - военный и был им в весёлые годы правления пьяного маразматика ЕБН, мы в середине 90-х перебивались только тем, что отцу выдавали продовольственные пайки, потому как зарплату не платили. Россияне слишком хорошо помнят, каково это жить вот так, а царь порядок навёл, мы с ним не во всём согласны, но он явно лучший руководитель из тех, что был за последние 20 лет.
По идее, при военном положении можно утюжить гражданские здания без зазрения совести, говоря, что по разведданным в детском саду номер 8 сидели "террористы". Дети погибли? Ну бля, бывает, военное положение всё-таки, а террористы ответят за всё.
Гражданское общество в России есть, тебе кажется, что его нет, потому что монополию на него объявили наши псевдолибералы, дескать, только они знают, что это такое, всё остальное их рукопожатными СМИ замалчивается, а прогосударственными не озвучивается. В качестве примера приведу историю с ямами на дорогах в Екб, кажется, где к ямам пририсовывали рожи чиновников, кто отвечает за дорожное хозяйство, всё очень быстро починилось. Ещё пример - выступление населения в Москве против строительства храма в парке, было такое. Петиция против закрытия детского дома в Саратове, фильм "28 панфиловцев", снимаемый без гнусной михалковщины и исключительно на деньги людей. Вот оно гражданское общество. И примеров очень много. Не надо думать, что люди не имеют своего мнения и не способны его отстаивать. Вашему агитпропу выгодно выставлять нас скотами и рабами.
По поводу наших либералов: их нет, все, кто так себя называет, не имеют к либерализму никакого отношения. Почему? Потому что полагают только своё мнение единственно верным, им не приходит в голову, что человек по своей собственной воле голосовал за Путина, например, то есть центральный постулат либерализма - плюрализм мнений ими отвергается, они считают себя элитой, а всех прочих быдлом, не имея на то оснований, всякий, кто не согласен - ватник, поцреот и бактерия. Либерал - ругательство в России, либералы были виновниками всех бед России за последние 20 с лишним лет. Причём самые ярые из них до сих пор на свободе, хотя ни я один хотел бы их видеть в тюрьме: Шендерович, Латынина, Немцов, Касьнов, Белых, Каспаров, Навальный, Чубайс - но по закону они чисты, значит, гуляют на свободе.
Ну блин, ну что ж ты всех под одну гребёнку чешешь, мы же не говорим, что все украинцы, любящие Украину - фанаты Бандеры и ОУН-УПА, русские радикальные националисты - маргиналы, подростки, которых не любила мама и прочий сброд, к патриотизму, не имеющие никакого отношения, их представления о России и русских всё равно что вера толчков в эльфов Средиземья - всё очень далеко от реальности. Россия, действительно, для русских, но ведь никто не сказал, что только для них :-) Я тебя умоляю, поменьше читай и слушай Ваших СМИ, выводы делаешь ошибочные.
Ты извини, но в подобную фразу президента я не поверю, к Путину можно относиться по-разному, но дураком его считать точно не стоит, а фраза эта явно дебильная. Я такого не слышал и не читал, если нетрудно, скинь, где можно ознакомиться.
2). Смотри, чем отличались чечены? В первую очередь жестокостью: отрезанием голов пленным салагам, пытками и т.д. Теперь берём тех, кто им помогал, т.е. УНА-УНСО, сомневаюсь, что они в этом не принимали участия, идеология же велит им делать как раз именно это, даже если предположить, что они против этого были, они были на стороне тех, кто так делал. А теперь посмотрим на ополченцев ЮВ Украины: даже ваш агитпроп не утверждает, что они зверствуют, то есть цели люди преследуют другие, иначе методы были бы сходны. Это и есть разница в мотивации. Да, убивали там и тут убивают, но я тебе повторяю, что цели убийства разные. В конечном итоге, скажи мне, кто твой союзник и скажу тебе, кто ты.
3). Нам часто это говорят, сравнивают с другими странами экспортёрами полезных ископаемых, например, с Катаром или Норвегией, говорят, вот, мол, там люди живут. Забывают при этом разницу в численности населения, в площади, в условиях, в нехватке рабочих рук, в разрухе десятилетиями, которая только недавно начала преодолеваться. Это совсем не справедливые сравнения, например, Норвегия газа толкает в Европу столько же, сколько Газпром, а народу в ней живёт меньше, чем в Москве, вот тебе и разница. Не нужно доказывать, что мы живём в нищете, в конце концов тебе это известно только из подобных материалов, где всё несколько передёрнуто, ладно я в Москве сейчас, но и в Самаре сносно в той же, да даже в селе Кремово Михайловского района Приморского края, где мой дядька живёт, тотальная нищета только у совсем пассивных товарищей, не желающих ничего делать, решение для мужика во всяком случае всегда есть: топай в армию, с неё на контракт, там нормально полатят, потом подучись на военспеца, если не тупой совсем, получи больше или уволься да топай в полицию, там всегда люди нужны, нищета отдельных людей не всегда проблема государства. И так можно по каждому пункту, в том числе и по учёным. Хребет ельцинским недобиткам до сих пор не перебит, палок в колёса развитию ещё более, чем достаточно, мы с этим разберёмся.
Не надо нам рассказывать про говно, мы всё прекрасно знаем, вам не понять того, почему люди держатся за спокойную жизнь, потому что у вас не было того, что было у нас, насколько мне говорили товарищи-украинцы. Говно оно везде говно, но только взрослый человек идёт на компромисс, с чем-то мирится, рассчитывая на то, что из этого будет что-то лучшее, без обид, но вы нация-подросток, посему против всякого "говна" протестуете, не понимая, что влезаете при этом в ещё большее говно, мы это поняли ещё в начале 90-х,а ещё поняли то, что пока протестуешь, за спиной резко нарисовываются заклятые друзья, делающие тебе такого добра, что потом вовек не расхлебаешь. Ты же понимаешь, что Украина как Украина никому не упёрлась, нашим "партнёрам", как любит говаривать ВВ, вы интересны с точки зрения ущемления геополитической роли России, ваше благо их не интересует, чем сильнее вас накручивают, тем более больные и психованные требования по газу и его транзиту ваши малохольные руководители предъявят, естественно, мы их не примем, уже не приняли, к зиме Украина начнёт откачивать газ из Европейской трубы, европейцы обвинят нас, что мы им недодаём, хотя мы не причём, разругаемся, и тут на белом коне на поле въедут США со своим сланцевым газом, пусть в 2 раза дороже русского, но дорогой лучше, чем никакой. И таким образом окончательно заберут ЕС в своё экономическое пространство, выдадут кризисной Европе очередной план Маршалла и снова на какое-то время решат проблемы со своими долгами. Если повезёт, то утащат вас в НАТО, поставят ПРО и мощные РЛС на границе с РФ, тем самым показывая, что Европа для РФ потеряна навсегда. Потому-то бодание на Украине и идёт, РФ такие расклады не упали, как ни странно, но максимальная выгода РФ - это сильная независимая ни от кого абсолютно нейтральная буферная Украина, занимающая транзитом газа к всеобщей выгоде. Этот вариант в разы лучше завоевания (предположим, успешного), про которое так любит трубить ваша местная агитмашина: восстановление инфраструктуры после войны и периода независимости ляжет на наши плечи, у вас-то денег и сейчас нет, откуда возьмутся после войны, все резко захотят зарплаты и пенсии на российском уровне, а вас 40 млн человек и неизвестно, когда прибыль приносить начнёте, в общем, даже в случае победы Россия скорее всего подавится Украиной, потому никто не будет вас завоёвывать. Однако и война на Донбассе не прекратится, она - проводник влияния на руководство Украины, как только ваши правители начнут страдать фигнёй, там появятся новые добровольцы, причём как обычные люди, поверившие в необходимость быть там, так и военные спецы на ролях советников и инструкторов, нарисуется ещё больше оружия, границу-то вы всё равно перекрыть не в состоянии. Не скажу, что мне это нравится, скорее не нравится, но это меньшее зло, скажу без обиняков: нам выгодна гражданская война на Украине, она способ добиться того, о чём я говорил выше, погано, но для нас это меньшее зло.
В общем, бесполезный диспут, каждый останется при своём, спасибо, что на стал швыряться говном, как некоторые твои соотечественники.
1). В любой нормальной стране будут относиться с безразличием к происходящему в другой, и это нормально, в первую очередь тебя интересует, что творится у тебя под боком, а не в Занзибаре, а если в Занзибарах творят какую-то неприятную для населения обсуждаемой страны ерунду, то безразличие будет брезгливым. Ты же за Неньку свою в первую очередь переживаешь, так? А то, что говорят, мол, нам не нравится, что в Бразилии вместо школ и больниц ЧМ по футболу устроили - разговоры, лично не касается, в кошелёк не лезёт, на самом деле не волнует.
2). Ты же, вроде, неглупый человек, и при этом из Украины. Ты же понимаешь, что вопрос о добровольцах для тебя заранее проигран. Ты же не станешь отрицать, что УНА-УНСО помогали бородачам во время обеих чеченских, а потом и грузинам в 2008 году. Есть разница, братец, в добровольцах, ваши шли с ненавистью, шли убивать, чтобы убивать, добровольцы из России идут защищать то, во что верят, идут, чтобы защитить. Ты можешь считать их дурачками с захламлёнными мозгами, но факт есть факт, мотивация разная.
3). Нищета. Понятно, что в России живут, не как метрополиях англо-саксонского мира, но и не как в Африке или Юго-Восточной Азии. На своём региональном уровне у русских уровень жизни выше, чем во всех остальных частях бывшего СССР. Это подтверждается тем, что к русским еду на заработки, а не наоборот, про благо или зло миграции говорить не будем, отдельная тема. Можно бы было сказать, что ездят только в Москву и Питер, но это не так: украинцы ездят на вахту в Западную Сибирь, узбеки в Приморье и на Амур гастрами, это говорит о том, что тут есть работа и оплачивается она выше, чем на родине мигрантов. Элементарная логика.
3). Видео похоже на правду, есть такие городки и деревушки в России, сам видел. А где их нет? Даже в США можно такое найти и в Великобритании, но ведь никто не скажет, что там везде так. Я надеюсь, ты понимаешь, что это очень примитивный пропагандистский приём: вытащить наружу откопанную грязь, не утруждая себя набором статистики, сколько такой грязи, и утверждать, что так везде в стране-оппоненте, тем более тупо утверждать, что во всём этом виноват наш царь, это всё было до него. Это депрессивные городки, решение проблем которых чрезвычайно трудно, они удалены, там нет работы и не факт, что там рабочие места вообще получится создать вообще. Однако, сам репортаж призван развеять утверждение, что Путин поднял Россию с колен. Поднял или нет, не знаю, но факт остаётся фактом: жить стало сытнее, спокойнее, безопаснее, люди реально стали больше зарабатывать и жить лучше, я на своей шкуре знаю, мой отец - военный и был им в весёлые годы правления пьяного маразматика ЕБН, мы в середине 90-х перебивались только тем, что отцу выдавали продовольственные пайки, потому как зарплату не платили. Россияне слишком хорошо помнят, каково это жить вот так, а царь порядок навёл, мы с ним не во всём согласны, но он явно лучший руководитель из тех, что был за последние 20 лет.