Кстати о ракетах. У США тогда было 6000 ядерных боеголовок, авиация способная доставить 3000 из них, ракетные комплексы, подводные лодки.
У союза же атомных бомб было 300 штук. И самолёты Р-7 и Р-16 имевшие низкую боевую готовность и отсутствие возможности быстрого развёртывания стартовых комплексов.
Так что если мерится ядерными хуями, то это у совка должен в ужасе сжиматься анус.
Карибский кризис наверное самое мощное столкновение лбами СССР и США, в котором коммунисты благополучно слились. И правильно сделали, я считаю.
Удивительно, откуда у потомков такая гордость, за якобы ужас который вызывали советские ядерные ракеты.
Простые американцы действительно боялись умереть от рук коммунистов. Всё-таки кого-нибудь да зацепило бы. Даже бункеры на задних дворах строили. Но гордится здесь совершенно нечем.
Боятся то боятся, но не настолько, чтобы хоть кто-то смог им диктовать свою волю. Это право у США никто не отнимал и не отнимет.
Сказал Кеннеди Хрущёву ракеты с кубы убрать, а тот репу почесал и решил послушаться доброго совета. И правильно сделал, а то бы от коммунистического рая один пепел остался.
Американцы тоже не лыком, поэтому и рулят сейчас.
Ага, только кулаками трясли, ботинком по трибуне стучали и обещали всем показать кузькину мать.
Совка действительно боялись, боялись как обезьяну с гранатой.
Почему бы США боятся советского союза? Ведь победа США в холодной войне очевидна. СССР развалился и перестал представлять угрозу. Гонка вооружений закончилась, а Америка же де-факто указывает всему миру.
Так что это скорее совок должен боятся дядю Сэма, конфронтации с которым он не вынес.
Какие невинно убиенные? Я тебе конкретный вопрос задаю. Повторить или ты опять слепым прикинешься?
У тебя диссонанса не возникает? Когнитивного? Ну из-за того, что правительство взяло и покровы сорвало по поводу репрессий? Что-то здесь не то, не правда ли?
Отвечай-отвечай, не стесняйся, здесь все друзья.
Мемеориал-то? Сейчас картинку приложу, сам посчитаешь.
>Я тебе задал вопрос про 28 панфиловцев - насаждалось государством или таки срывали покровы?
Я тебе сейчас подробно скину. Там просто расследование в 1948 на эту тему произошло. Другое дело рассматривали, о предателе одном, который полицаем был. Но при этом великим панфиловцем числился и героем советского союза.
Публиковали ли эту инфу для широких масс в 1948 году? Вряд ли. Но факт расследования был. Вот материалы:
В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине И. Е. Добробабин. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943 года при освобождении этого района от немцев Добробабин как изменник был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию.
При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах, и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина было установлено, что в районе Дубосекова он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову.
Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». В конце 1980-х годов последовал ряд новых публикаций. Важным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года. В 1997 году в журнале «Новый мир» за авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья «Новое о советских героях» в которой утверждалось (в том числе на основании приведённого в статье текста совершенно секретной справки «О 28 панфиловцах»), что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом.
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
Приведены также материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):
Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…
В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.
По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
А теперь вот этот "герой" нам в фильме предстанет как отважный и честный советский солдат, хотя всё что он делал, это помогал немцам отправлять русских в качестве раб. силы.
Мы гордимся, мы помним тебя великий панфиловец! Твоя подвиг будет жить вечно в наших сердцах!
Русское кино вообще склонно всяких ублюдков героями делать. Как Мавроди например. Теперь вот несуществующие панфиловцы.
А почему не про 1988? Там ведь написано расследования проводились в 1948 и 1988. Почему именно 1948? В 1988 насаждалось государством? Как по твоему?
Ты мне лучше по теме скажи, конкретно, без увиливаний, игнорирования и смен темы.
У тебя диссонанса не возникает? Когнитивного? Ну из-за того, что правительство взяло и покровы сорвало по поводу репрессий? Что-то здесь не то, не правда ли?
А у тебя не вызывает диссонанса то, что государство взяло и развенчало культ личности? Вскрыли документы, зачитали на партийном съезде количество погибших во время репрессий. От таких цифр особо слабонервные чувств лишались прямо в зале.
Если уж такую нелицеприятную информацию вскрыть отваживались, то что уж о не очень-то убедительных мифах тут говорить? Да на эту мелочь никто и внимания не обратил поди. Ну приврали для красного словца, с кем не бывает. То ли дело тот кошмар, что в гулагах творился.
Как же не сохранились? Всё запечатлено и перечислено правдивой советской прессой.
Решил сам почитать на эту тему, вот что пишут:
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. По мнению директора Государственного архива России профессора С. В. Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
Вообще мифотворчество СССР, тема очень интересная. В такие порой дали порой заносило мастеров пера, жаждущих дать народу героев... Тема многих кандидатских между прочим. Так как мифы в тех условиях были живее чем в античности. 28 панфиловцам даже памятники ставили и цветы носили. Что там запад с его ушлыми комиксами! То ли дело целый народ как один, хвалу возносит и челом бьёт! Вот где русский размах и широта души! Это тебе не прыщавые задроты в бэтмена переодевающиеся, а целые монументы с высеченными на них именами героев.
Правда смысл произошедшего всё равно не меняется.
У союза же атомных бомб было 300 штук. И самолёты Р-7 и Р-16 имевшие низкую боевую готовность и отсутствие возможности быстрого развёртывания стартовых комплексов.
Так что если мерится ядерными хуями, то это у совка должен в ужасе сжиматься анус.
Карибский кризис наверное самое мощное столкновение лбами СССР и США, в котором коммунисты благополучно слились. И правильно сделали, я считаю.
Удивительно, откуда у потомков такая гордость, за якобы ужас который вызывали советские ядерные ракеты.
Простые американцы действительно боялись умереть от рук коммунистов. Всё-таки кого-нибудь да зацепило бы. Даже бункеры на задних дворах строили. Но гордится здесь совершенно нечем.
Сказал Кеннеди Хрущёву ракеты с кубы убрать, а тот репу почесал и решил послушаться доброго совета. И правильно сделал, а то бы от коммунистического рая один пепел остался.
Американцы тоже не лыком, поэтому и рулят сейчас.
Совка действительно боялись, боялись как обезьяну с гранатой.
Так что это скорее совок должен боятся дядю Сэма, конфронтации с которым он не вынес.
У тебя диссонанса не возникает? Когнитивного? Ну из-за того, что правительство взяло и покровы сорвало по поводу репрессий? Что-то здесь не то, не правда ли?
Отвечай-отвечай, не стесняйся, здесь все друзья.
Мемеориал-то? Сейчас картинку приложу, сам посчитаешь.
>Я тебе задал вопрос про 28 панфиловцев - насаждалось государством или таки срывали покровы?
Я тебе сейчас подробно скину. Там просто расследование в 1948 на эту тему произошло. Другое дело рассматривали, о предателе одном, который полицаем был. Но при этом великим панфиловцем числился и героем советского союза.
Публиковали ли эту инфу для широких масс в 1948 году? Вряд ли. Но факт расследования был. Вот материалы:
В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине И. Е. Добробабин. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943 года при освобождении этого района от немцев Добробабин как изменник был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию.
При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах, и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина было установлено, что в районе Дубосекова он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову.
Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». В конце 1980-х годов последовал ряд новых публикаций. Важным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года. В 1997 году в журнале «Новый мир» за авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья «Новое о советских героях» в которой утверждалось (в том числе на основании приведённого в статье текста совершенно секретной справки «О 28 панфиловцах»), что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом.
В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
Приведены также материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):
Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…
В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.
По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.
А теперь вот этот "герой" нам в фильме предстанет как отважный и честный советский солдат, хотя всё что он делал, это помогал немцам отправлять русских в качестве раб. силы.
Мы гордимся, мы помним тебя великий панфиловец! Твоя подвиг будет жить вечно в наших сердцах!
Русское кино вообще склонно всяких ублюдков героями делать. Как Мавроди например. Теперь вот несуществующие панфиловцы.
Ты мне лучше по теме скажи, конкретно, без увиливаний, игнорирования и смен темы.
У тебя диссонанса не возникает? Когнитивного? Ну из-за того, что правительство взяло и покровы сорвало по поводу репрессий? Что-то здесь не то, не правда ли?
Если уж такую нелицеприятную информацию вскрыть отваживались, то что уж о не очень-то убедительных мифах тут говорить? Да на эту мелочь никто и внимания не обратил поди. Ну приврали для красного словца, с кем не бывает. То ли дело тот кошмар, что в гулагах творился.
Решил сам почитать на эту тему, вот что пишут:
В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. По мнению директора Государственного архива России профессора С. В. Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством».
Вообще мифотворчество СССР, тема очень интересная. В такие порой дали порой заносило мастеров пера, жаждущих дать народу героев... Тема многих кандидатских между прочим. Так как мифы в тех условиях были живее чем в античности. 28 панфиловцам даже памятники ставили и цветы носили. Что там запад с его ушлыми комиксами! То ли дело целый народ как один, хвалу возносит и челом бьёт! Вот где русский размах и широта души! Это тебе не прыщавые задроты в бэтмена переодевающиеся, а целые монументы с высеченными на них именами героев.