Андрей Медведев: Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле...
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии могли запросто оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Это страшно, но так могло случиться.
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
И вот только за одно то, что ваши солдаты делали с детьми, повторюсь, бойцы Красной Армии, видевшие бесконечное кровавое пепелище от Волги до Западного Буга, могли сорваться, превратиться в беспощадных мстителей, и уничтожить Германию полностью. Возможно, даже с её жителями. Ведь они говорили и писали с фронта, не боясь цензуры, во время войны, что хотят отомстить немцам. Не фашистам. Не нацистам. Именно немцам.
Но они этого не сделали. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Как можно жалеть о том, что не пролилась кровь? Как можно жалеть о том, что наши солдаты и офицеры проявили невероятный гуманизм и милосердие? Я преклоняюсь перед высочайшим духом и стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами, чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли прочувствовать, понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России. Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за эту нашу Великую войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее."
Андрей Медведев: http://csef.ru/ru/politica-i-geopolitica/223/andrej-medvedev-esli-by-mne-prishlos-vystupat-v-bundestage-kak-malchiku-kole-8457
Подробнее
iÆ* м ** * ^ /у<- 1^ / ^ , if * ^ • 7/ > ; i/^дю 1 Л ж К* / 1 Ш1 ' */2д| Л fl V - i. • Т i ^ . - 1 ü i i .iCâïJ^^i î/• ?"
Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота
А то развелось дебилов, считающих, что война - это как на шашлыки сходить, час туда, час обратно, между этим три часа удовольствия.
Не зная, что война- это про умереть, заживо сгнив в окопе, в котором 2 недели просидел. Война - это про смерть от царапины, через которую пошло заражение, потому что до ближайшей больницы всего 10 километров, но эти 10 километров надо неделю ползти. Война - это смерть от боевого поноса, потому что для того, чтобы воду вскипятить, нужен костёр, а по костру тебе тут же артиллерия ударит. В конце концов война - это про то, что ты умрёшь, не успев даже выстрелить ни разу, от первой же прилетевшей в тебя пули.
Напомню. Не стало страны. 2,5 года воевали, на третий царя свергли, на четвертый тех, кто сверг царя, свергли. А потом ещё 4 года друг с другом воевали. Вот весело-то было, да? Можем повторить, до Парыжу дойдём, как в 1812-м.
Русско-турецкая хоть и была победной, но ничего хорошего не принесла, только привела к тому, что в стране зародилось террористичесоке движение против монархии.
Русско-японская - вообще лучше не вспоминать, почти на полвека потеряли не только Курилы, но и половину Сахалина. А заодно и тихоокеанский флот, и контроль над корейским полуостровом, и контроль над континентальным Китаем.
Советско-финская - вместо того, чтобы получить плацдарм для защиты Ленинграда, получили целую враждебную нацию, 2 года удерживавшую блокаду Ленинграда с постоянными артобстрелами.
Наконец, Афганская война, которая настолько истощила страну, что страны в очередной раз не стало.
Так что давай-ка ты со своим "можем повторить" поедешь куда-нибудь сюда
https://goo.gl/maps/h9nzaJpGu8BQRRm18
и вспомнишь, что ни разу за последние 1,5 века мы не смогли повторить. Каждый раз, когда очередной сидящий на троне пидарас решал, что он избранный и у него получится как у Александра I, это не приводило ни к чему, кроме сотен тысяч и миллионов смертей, разрухе и потере территорий, а иногда и к развалу страны.
Вот скажи, зачем было в Афганистан вторгаться? Что мы там забыли в 79-м году? Наркотрафик пошли останавливать? Так его не только не остановили, он разросся так, что в 90-е страна захлёбывалась от героиновых наркоманов.
С терроризмом боролись? Так в Афгане после нас осталось столько оружия и боеприпасов, что террористам до сих пор хватает.
Только положили там 15 тысяч своих трупов и ещё 60 тысяч инвалидов вернулись домой. А теперь мы всеми силами делаем вид, что этих инвалидов не существует. И ветераны Афганской войны со скрипом выбивают себе хотя бы признание, не говоря уже об обеспечении.
Япония напала, следовало отступить?
Финны не были дружественной нацией
кроме Афганской войны было еще множество факторов, которые Вы не упоминаете
русско-турецкая - последняя была достаточно удачна, что бы отбить у турок охоту повторить
Русско-японская была наступательной с нашей стороны. Мы хотели выбить японцев с континента. Точнее не мы, а Колька Кровавый хотел. У него с детства с японцами не заладилось.
Финны были нейтральны, и ничего не стоило их по старой памяти сделать своими союзниками. Всё таки Ленин им дал независимость от империи, и Маннегрейм был бывшим русским офицером. Но вместо этого Сталин решил устроить маленькую победоносную войну. Не получилось, обломал все зубы себе об эту маленькую Финляндию, еле как захватил Карельский перешеек, которого хватило свего на 2 месяца отсрочки для Ленинграда, да и той не воспользовались нормально.
Русско-турецкая была победной, но не удачной. Турки были старыми союзниками остальной Европы, и это привело к куда большим осложнениям, чем победа над Украиной в 2014-м.
Поэтому я и пишу, что последняя успешная наступательная война была на Кавказе в середине 19-го века. Когда и территории присоединили, и народы присоединили, и мир принесли.
Кроме Афганской у нас не было наступательных войн со времён советско-финской. Все остальные, в которых участвовал совок, были вообще не нашими войнами. Мы лишь выступали стороной поддержки.
по русско-японской - не путайте экспансию и войну
русско-иранская война была в 1941 году - вторжение в северный Иран одновременно с Англией, учите историю
ну а по критерию "и территории присоединили, и народы присоединили, и мир принесли" последней наступательной была 2 Чеченская на территории независимой Ичкерии
про финнов читайте о советско-финских войнах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1877—1878)
По русско-японской - это именно что война была. И именно что наступательная. Колька Крвоавый хотел по быстрому нагнуть японцев и выбить их с континента. В итоге нагнулся сам, а мы потеряли все Курилы и половину Сахалина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
Русско-иранская война - это вот эти (они же русско-персидские) в начале 19-го века. И там мы разгромили иранцев, при Александре I.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-персидские_войны
В 1941-м году никакой России не было, так что и русско-иранской войны не было.
А чеченскую войну мы проиграли. В пух и прах. И вот уже 15 лет выплачиваем Чечне репарации, а Чечня живёт независимо от нас, по своим законам и порядкам. И время от времени ещё и наших чиновников и офицеров убивает в России. Как, например, недавно убили в Москве ФСБшника и его брата
https://www.interfax.ru/moscow/682789
Вторую победили, захватив Карельский перешеек и выиграв Ленинграду 2 месяца отсрочки. Отсрочкой не воспользовались, 2,5 миллиона человек оставили в городе, финны, ставшие нашими врагами в результате войны с ними, присоединились к блокаде и обстрелу этих 2,5 миллионов окружённых ленинградцев.
А спустя 70 лет мы их главнокомандующему поставили в Питере памятную табличку "За то, что обстреливали не так сильно, как немцы"
"Вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей."
Это им рассказывают, или показывают? Даже для некоторых бывших солдат вермахта то, что была блокада Ленинграда, стало откровением.
Им рассказывают "по верхам" и всё.
А нам не рассказывают ничего. Всё, что я вынес из школы про войну - что она была и что мы в ней победили. Только после школы я узнал, что ценой победы стали от 22 до 27 миллионов трупов, из которых только 9 - это боевые потери, все остальные - это истреблённое население на оккупированных территориях. Только после школы я узнал, что Ленинград был брошен без эвакуации, и что 2 миллиона человек были оставлены в городе, потому что нашему командованию в голову не пришло, что немцы не собираются город захватывать, они собираются его уничтожить вместе с населением. Только после школы я узнал, что командование рассчитывало на войну с немцами в 43-м, и до 43-го года была расписана модернизация армии, а потому в июне 41-го нас застали врасплох, когда армия ещё была не готова к войне.
Всё это я узнал после школы. Потому что Путин намеренно уничтожает школьный курс истории, и я попал именно на это уничтожение. Я в пятый класс пошёл в 2003-м, а история 20-го века, которая проходится в 9-м классе, пришлась у меня как раз на последствие путинских реформ. Когда ЕГЭ уже по всем предметам ввели, а учебники истории переписали под современную конъюнктуру.
Ложь. Эвакуировали очень много людей. Моя двоюродная бабушка была эвакуирована.
"Потому что Путин намеренно уничтожает школьный курс истории, и я попал именно на это уничтожение. Я в пятый класс пошёл в 2003-м"
Ложь. Страну разхерячили так, что даже по прошествии 20-ти лет, её ещё восстанавливать и восстанавливать. Или нужно было, наплевав на всё, бросить все силы на обучение Алёши?
Есть желания (хочу всё и сразу), а рулят всегда возможности. По мере возможностей, сейчас, и пытаются подобным тебе неучам, рассказывать. Но тебе же правда не нужна. Она далеко не прямолинейна и многогранна, а такое в голове если и помещается (в виде отрывочных данных), то не плюсуется и никак между собой не связывается, и общая картина (это просто невозможно) не вырисовывается. Вот говна накидать по отрывочным, без контекста, данным - это твоё, это завсегда. Да, Алёша?
Пы.Сы.
Некоторые, интересующие меня предметы, я знал так, что уроки уже не давали ничего нового, поэтому сам читал много дополнительной литературы.
Так что, прежде всего, пеняй на себя, а не на преподавателя.
За эти 2 месяца было эвакуировано, внимание, меньше 500-та тысяч человек, 200 из которых - дети.
За последующие 3 месяца, когда город уже был окружён, было эвакуировано ещё 650 тысяч, почти все - по льду Ладожского озера.
Внимание, вопрос: почему за 2 месяца, пока город ещё не находился в окружении, было эвакуировано всего 500 тысяч из 3,2 миллионов жителей?
Ответ: потому что командование с самого начала не собиралось эвакуировать всех. План был в том, чтобы оставить город немцам, посадив на их шею содержание 2,5 миллионов человек. Советскому командованию тогда и в голову не могло прийти, что немецкое командование не собирается брать город в плен, а собирается уничтожить всё население, заморив голодом.
Страну расхерачили сам Путин и его окружение. Путин, если ты забыл, стал преемником Ельцина. Перенявшим от него власть из рук в руки. Он плоть от плоти. И он продолжил делать всё то, что было начато до него.
Включая реформу образования. Ту самую, по которой я учился. Ту самую, по которой учатся сейчас. Ту самую, по которой "была война, мы в ней победили, ура" и на этом всё. Ни слова ни про геноцид, который против нас был устроен, ни про то, что на оккупированных территориях миллионы погибли от голода, ни про то, что это была война на истребление. Зато про приказ 277 целый параграф. И только после школы я понял, насколько это бред - стрелять в спину тем, кто стоит перед тобой, потому что как только не станет их - не станет и тебя.
Но ты продолжай защищать взгляд Путина на историю. Взгляд чекиста. Который считает, что история - это только про хорошее, а всё плохое, даже если это плохое было против нас, надо спрятать и засекретить как можно сильнее.
Горбачёв и Ельцин архивы открывали, чекист Путин стал их обратно закрывать. Сейчас дозакрывался до того, что до 2030-го закрыл архивы Второй Мировой. Потому что нечего копаться в бумажках советских генералов с отчётами о том, сколько они трупов нашли в освобождённых деревнях и сколько сожжённых сараев с человеческими костями внутри.
А ресурсы на эвакуацию, когда война идёт полным ходом, где брать? А Алёша? Это тебе не игра с бесконечными патронами.
Есть желания (хочу всё и сразу), а рулят всегда возможности.
"Горбачёв и Ельцин архивы открывали, чекист Путин стал их обратно закрывать."
Ты это, прекращай отлынивать от приёма вкусного галоперидола.
Но есть одно НО! Железной дорогой эвакуировали не людей, а заводы и продовольствие. Вплоть до самой блокады. Только из тех архивов, которые были открыты, видно, что за 2 месяца эвакуации было вывезено одной только муки почти 150 тысяч тонн.
Поправь меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что миллион человек вывезти железной дорогой проще, чем 150 тысяч тонн муки. Чай один человек не 150 килограмм весит, да и грузить его не надо, да и склады под людей не нужны.
На этом этапе включаются обычно 2 аргумента:
первый - а что, надо было оставить продовольствие немцам?
второй - а где этих людей размещать?
Первый: мне кажется, 2,5 миллиона человек - большая ценность, чем даже весь запас продовольствия в Ленинграде. Даже если бы просто всех людей вывезли, оставив всю матчасть в городе, это было бы лучшим решением, чем то, которое приняли.
Второй: было, где разместить. В 20-30-е годы по стране были построены тысячи санаториев и турбаз для рабочих, способных принять десятки миллионов человек. И при отступлении с других территорий жителей эвакуировали и размещали в этих турбазах и санаториях.
"Всё и сразу" заключается в том, что за 2 месяца эвакуации было эвакуировано меньше 500 тысяч жителей из 3,2 миллионов. Это даже не смешно. В 80-м году в Москву за неделю приехало 1,5 миллиона гостей. За неделю, Карл!
Почитай про то, как в совке осуществлялась эвакуация из прифронтовых территорий. Десятки милилонов ежемесячно эвакуировали на восток. Потому что была железная дорога, был подвижной состав и была централизованная система. Но, Лениград-то особый случай, да? Ленинград-то так нельзя было эвакуировать, ну вот никак. Или может всё таки причина в том, что никто его и не собирался эвакуировать, и его собирались сдать немцам вместе с населением?
Ну и ещё про "всё и сразу". За 2 месяца эвакуации без блокады меньше 500 тысяч эвакуированных. За 2 месяца в блокаде по льду озера - 600 тысяч. Что-то не сходится. С открытой железной дорогой вывезли меньше, чем пешком по льду вывели.
А про чекиста-параноика - буквально год назад он продлил секретность архивов ВОВ до 2040-го года, а архиво НКВД - аж до 2050-го. При том, что у нас действует закон, по которому архивы открываются спустя 50 лет. Поэтому Путин регулярно издаёт указы о продлении секретности очередных архивов, у которых подходит этот срок.
Во-первых, даже в плацкарте 54 мест. Это если лежачих. Если сидячих, то 72. А если речь идёт о срочной эвакуации, то в плацкарт может влезть 100 человек запросто (как влезает, например, в обычный вагон электрички). Вот, например, обычный состав - 1088 сидячих мест в 10-ти вагонах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭД4
Далее. В составах времён ВОВ не было по 100 вагонов. 40 - потолок. 40 вагонов по 56 человек - это больше двух тысяч в одном составе. В весьма комфортных условиях плацкарта, не битком, а по одному человеку на койку.
Далее. 2 месяца эвакуации - 60 дней. Если в день вывозить хотя бы по 10 поездов с людьми (раз в 2,5 часа), это получится 600 поездов, это 1,2 миллиона.
Итого: 1,2 миллиона плацкартом за 2 месяца с поездами по 40 вагонов, едущими раз в 2,5 часа. Не 500 тысяч, которые были вывезены. а 1,2 миллиона. Только по железной дороге. Только плацкартом по 56 человек на вагон. Только по 10 составов в сутки.
А теперь расскажи мне, по какой такой математике невозможно было за 2 месяца эвакуировать из Ленинграда 3,2 миллиона человек по железной дороге, автобусами и пешком?
Воистину безгранична степень лицемерия охранителей. Они готовы даже арифметику подгонять под то, что власть всё сделала правильно и что иначе было нельзя. Даже если та власть уже вся в могилах лежит, и та страна давно уже не существует.
Не буду повторяться
Ты если пришёл сюда спорить ради того, чтобы спорить, то нам не по пути. Сначала прочитай то, что уже написано, потом задавай вопросы.
Не говоря уже о том, что лучше в чисто поле, чем бросить в окружённом городе без снабжения. Всего-то 3,2 миллиона человек, которые если даже их просто бросить посреди Урала, сумели бы разойтись по окрестным домам и квартирам. Но даже этого не требовалось, было место для десятков миллионов эвакуированных с прифронтовых территорий. Для других территорий, не для ленинградцев, которых было решено оставить в плену у немцев.
Спрошу в очередной раз - чем эти десятки миллионов эвакуированных лучше 2,5 миллионов брошенных в Ленинграде?
насчет планов оставить Ленинград немцам - у военных есть планы на случаи противодействия войскам Евросоюза под Свердловском, и войскам Японии под Новосибирском, даже 6 флоту США в Белорусском море. Их отделы планирования только тем и занимаются, что составляют планы, это их работа, планы должны быть, но в жизнь их никто воплощать не собирается. Никто не стал бы отдавать главную базу флота СССР без боя, а при уничтожении её население прилегающих территорий погибло бы и с полным желудком. Собственно сам план осады начал воплощаться немцами при осознании факта невозможности зайти в Ленинград без допустимых потерь. И при этом на голод немцы не полагались - обстрелы и бомбежки не прекращались никогда.
Просчитались. К французам немцы относились не так, как к русским. И население Ленинграда немцам было не нужно.
Обстреливать не прекращали для того, чтобы ускорить вымирание население. Обстрелами невозможно уничтожить было город целиком, по крайней мере во Вторую Мировую. Даже Дрезден, уничтоженный почти полностью, всё равно сохранил свои очертания. Хотя по нему бомбила вся мощь британской авиации целый месяц. А немцы и не собирались тратить авиабомбы и артснаряды на Ленинград. План был в том, чтобы дождаться, когда население вымрет, войти в пустой город, заминировать и взорвать.
А затем была затяжная оборона Москвы, продлившаяся больше полугода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
И Москву не сдали. Хотя у советского командования такая мысль сначала было появилась. Что привело к панике среди населения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_паника_1941_года
Но в случае с Москвой уже было понятно, что немцы ведут войну на истребление. И с Ленинградом тогда уже стало понятно, что нельзя было дать его окружать.
Но ошибки советского командования, совершённые в первые 3 месяца войны, стоили жизни миллионам советских граждан. В том числе сотням тысяч погибших в блокадном Ленинграде.