) Любая вошедшая в империю территория со сформировавшейся нацией после отделения от империи возвра / Ватные вбросы (ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,) :: твит :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: интернет :: фэндомы

Тут как бы диалектика. Не империя, но надо распространить влияние сначала, а потом строй переделать. То есть типа империализма что-то... За исключением того, что при социализме по всей Земле государственность постепенно отходит на задний план, а коммунизм приближается, наконец-то. То есть "империя" расширяется для своего исчезновения.

Ну, тоже не всё правда, хотя в целом всё почти правильно. Не вся территория, но большая часть была просто территорией со степняками всякими. Киев вообще был Каганата местечковым укреплением, читай Прицака. Государственности появление чисто технически все-таки с новгородских земель стороны стоит рассматривать, Рюриковичи оттуда ведь. То есть всё-таки исторически славяне там, на Украине, были давно, но далеко не на всей территории.
А про крестьян хрен поспоришь, но тоже поспорить можно в итоге... Всех холопами называть - грубая ошибка, а казаки крестьянами даже вообще не были, сословия до развала Империи были, их наличие вполне способствовало трём революциям как одна из причин.

"потом там жили казаки"
А казаки, простите, были кто? Бежавшие бандиты, наёмники "солдаты удачи". Есть мнение и вполне обоснованное и аргументированное, что изначально казаки вообще не славяне. От слова совсем. И они не гречкосеи какие, они сегодня здесь, а завтра ищи-свищи. И территории абсолютно никем не заселённые были просто огромными. Цари и царицы не о холопах думали, а о государстве. Далеко не все, но те кто территорию, по недоразумению доставшуюся 404-ой - точно. Укрепляли рубежи и развивали торговые пути. Так же население России состояло не только ( а не так, как вы думаете) из крестьян и города, и инфраструктура давала занятость большому количеству населения.

> Такими темпами можно договориться до того, что вошедшая в 19-м в состав России Польша (уж точно территория со сформировавшейся нацией) в 20-м вернулась в состояние начала 19-го века.
При чём тут 19 век? В посте сказано "исходный уровень социально-экономического развития общества". Речь Посполитая на момент её дележа между империями была вполне себе высокоразвитым государством как в экономическом, так и в социальном плане, а для своего времени даже в чём-то передовым, вспомнить хоть литовские статуты, которые Российская Империя оставила в действии. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Польша осталась благополучным государством в момент обретения независимости, но и то ей не удалось избежать частичной деиндустриализации и связанными с ней проблем типа безработицы.
> Что уж говорить о странах Южной Америки, где вполне себе были государства до колонизации европейцами, но что-то после отделения от Испании, Португалии и Франции они не вернулись в доколониальное состояние.
Некорректный пример, так как независимость объявляли не коренные нации, а сами испанцы, португальцы, французы, англичане, и так далее. Стоит ли удивляться тому, что они постарались сохранить на захваченных ими когда-то территориях социально-экономическое устройство стран, из которых они и пришли?

Сама же суть поста, в общем-то, вполне соответствует действительности, хоть я и категорически против обидных прозвищ типа "шпротляндий" и тому подобного. Не то чтобы существовал какой-то нерушимый закон природы, который всё делает так, а не иначе. Просто это подтверждается фактами. Взять, к примеру, Грузию. Страна на текущий момент откровенно нищая, инфраструктура по большей части разрушена (греть воду в бутылках на солнышке, живя в Тбилиси, это ну совсем не по-европейски, как ни крути), бюджет кое-как существует исключительно за счёт туризма, да каких-то крох по экспорту. Или Прибалтика. Да, ЕС подтянул уровень жизни и подправил инфраструктуру до среднеевропейского уровня, но, опять же, на месте деиндустриализация, безработица и проистекающая из всего этого автоматом депопуляция. Какой толк от такой "независимости", когда нация твоей страны уезжает из неё в поисках лучшей жизни и просто вымирает? Ну, про Украину и говорить нечего. Деиндустриализация? Check. Депопуляция? Не просто check, а самые высокие темпы в мире. Разрушение инфраструктуры? Check. Да, очень удобно оправдывать это тем, что, мол, "империя мстит и ухудшает жизнь в странах, которые против неё", вот только есть пример Прибалтики, с которой это не работает. Они в ЕС, они в НАТО, они настолько надёжно отгорожены от Орды и интегрированы в Европу, насколько это вообще возможно, но результаты показывают, по сути, точно такие же, с поправкой на спонсорство ЕС. Такие дела.