Вы в курсе, что на земле есть две искусственные нации? Американец и украинец. Один исключительный, / Ватные вбросы (ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,) :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: фэндомы

Ватные вбросы фэндомы ...Я Ватник разная политота 
Вы в курсе, что на земле есть две искусственные нации? Американец и украинец. Один исключительный, другой уникальный. Оба живут на чужих землях.
Первый - на отобранных, второй - на подаренных. Они, по сути
квартиранты, и не имеют понятия, что такое Родина,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная
Подробнее
Вы в курсе, что на земле есть две искусственные нации? Американец и украинец. Один исключительный, другой уникальный. Оба живут на чужих землях. Первый - на отобранных, второй - на подаренных. Они, по сути квартиранты, и не имеют понятия, что такое Родина
Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Ага-ага. Русь Киевская, а земля почему-то подаренная... Ну-ну.
Zwei Zwei 04.06.201923:13 ответить ссылка -1.1
Владимиро-Суздальскую Русь не хочешь? Терминами из 19-го века историю мерить...
Киевская русь образовалась в 862/882 году как приемник союза восточно-славянских племён.

Поже она стала прародителем следующих русских княжеств:
• Новгородская республика.
• Владимиро-Суздальское княжество. - Образовалось в 1113-м, позже сменилось Великим княжеством Владимирским.
• Киевское княжество.
• Галицко-Волынское княжество.
• Смоленское княжество.
• Черниговское княжество.
• Великое княжество Литовское.
• Великое княжество Московское.

Более того, перед тем, как образовалось Владимиро-Суздальское княжество, та территория звалась Ростово-Суздальским княжеством. А до него, - Ростовской землёй.

Как ни крути, Киевская русь - первое государство этих территорий, объединение разрозненных племён в единую страну.)
Zwei Zwei 04.06.201923:42 ответить ссылка -0.5
А Киев-то кто основал и кто его потом русским городом сделал? Пришли с севера славяне и сделали иудейский (хазарский) городок-крепость русским. То есть определенная государственность была и до. Омельян Прицак, вроде, расписывал это, например. Так себе "начало" государства. И вообще Киев долго был просто "переходящим призом", а столица именно что была там, где правитель жил. Киевская Русь - просто название периода, Киев был важным городом, но преувеличивать значимость и центральную роль всего периода натягивать на него не стоит.
Ну так речь о первичности.)

Понятное дело, что история изменчива и всё менялось.
И что до образования государства там куча племён жила себе автономно и нафиг бы им какое государство сдалось.)))

Я просто про то, что нельзя считать Украину "подаренной" землёй.
Т.к. по сути всё очень многое оттуда и пошло.

Как попёрло со стороны Киева, так до Владивостока и добралось со временем.)))
Zwei Zwei 05.06.201910:27 ответить ссылка -1.7
Поперло тогда уж со стороны Новгорода, Рюриковичи и всё такое.
Может быть.

Суть в том, что те земли были заселены задолго до образования Российской Империи или СССР.
* Я ж так понимаю, кого-то из них в сабже подразумевают "дарителем земель".

То бишь, ни о каком дарении речи быть не может.
Zwei Zwei 05.06.201919:16 ответить ссылка -0.2
К слову, Киев и Великий Новгород на одном меридиане находятся.
Так что, по сути "сторона" одна, с которой попёрло.)))
Zwei Zwei 05.06.201919:21 ответить ссылка -0.2
Не, исторически подходит для начала Новгород, Киев тогда еще был хазарской крепостью. Предлагаю показать, где как государство Украина указана первый раз, показать её валюту (не деньги государств, владевших тогда территорией) до 20-го века, отличную от русской. Нет такого. Вообще Россия не перестала быть Россией от переноса столицы в Питер. Так и от переноса столицы в Москву раньше одна страна не стала другой. Украина сегодняшняя существует как государство отдельное, нет смысла утверждать обратное, как некоторые, но это не отменяет того, что исторически земли ей не принадлежали многие, в том смысле, что местность с устоявшимся названием Украина имела вполне определенные границы, которые искусственно расширяли. Без агрессии расписываю, просто немного странный пост в чем-то прав.
Ну так, простите, а Российская империя ничего себе не расширяла?
Границы вон, аж до Дальнего Востока дорасширяла.

И почему в случае Украины - "это не ваше", а в случае России - это "родина"?

Вообще, интересно, какой период имеется в виду под "подаренные земли".
Т.е. когда это мнимое "дарение" произошло.

И почему это называют дарением вообще?
Zwei Zwei 05.06.201922:28 ответить ссылка -0.2
Потому что страны Украина не было до 20-го века. На территории Украины сегодняшней жителей рутенами и русинами называли не просто так. Лень искать сравнения территорий, одну из картинок википедии кину.
MOLDOVA
UKRAINIAN TERRITORIAL GROWTH 1922-54
KT~1M22 : Ukrainian soviet socialist republic I 11939 : Polish territory given to Ukraine I	11940 : Romanian territories given to Ukraine
I	11945 : Czechoslovak Ruthenia given to Ukraine
1948 : Romanian islands given to Ukraine 11954 : Russian
Россия - страна. И расширялась сама. Украина все-таки только в 20 веке появилась, опять же, к ней присоединяли территории, не она сама.
Украина, как понимаю, здесь подразумевается как место, где сегодняшняя культура украинская зарождалась.
Волюая
Черн/«««» обг
г .-.-У ч <?Й

Кл>«х^з
ОбЛ.
V Х^чсеск^сбг
Теокла’* н«ь» схаяобд «й
.?-■•> Пуздкзя^:
1觻Як<1
.С^С'.-Г-;;;.': -.¡'я
|Щ|
Украина.,, вгоаницахДЦЖ 1654 года
Вт-/з-<#с&'
КирсйсТикЩ

н^ае&^обл
Одёклая'Лхс'
УфХКЖ Сб.'’.: \
[^1рН01И»)
Йй&5бД31
\'1к5д«Ра<
Подарки
Это передергивание все-таки на картинке, не стоит абсолютно серьезно воспринимать, но большая доля правды есть тут.
И я всё же не въезжаю, почему это названо подарками?

Т.е. вот жёлтенькое - период Российской Империи.
Остальное - период СССР.

Т.е. времена, когда как самостоятельное государство Украины не было. Она была одним из регионов - РИ или СССР.

Если исходить из этого, то почему подарок?
Это изменение региональных границ / разделение зон ответственности-контроля.
Как сейчас делают, когда множество деревенек/посёлков объединяют в один административный центр.

Т.е. раз Украины как государства тогда не было, то и не дарил ей никто ничего.
Это было перераспределение ответственности-контроля между регионами РИ/СССР.

После того, как СССР распался и Украина стала самостоятельным государством - никто уже ничего не дарил ей.

Соответственно вопрос - о каких подаренных землях речь?)))

+ Остаётся утверждение про Родину.
Почему, если человек родился на земле и вырос на ней, автор сабжа считает, что у него нет понятия Родины?
* Не говоря уже о том, что на той же земле могли вырасти, жить и помереть множество предков этого человека, независимо от того, как тогда называлась эта земля и к какой администрации принадлежала.
Zwei Zwei 05.06.201923:11 ответить ссылка -0.2
Территория Украины дополнялась совсем не украиноязычными областями, где жили люди, считающие себя русскими, например. С крымчанами еще до 14-го года в общении слышал в ответ, что они русские, когда называл их украинцами. Цепляние таких территорий в том числе и привело к разнородности сегодняшней страны, где пограничные народы стремятся в соседние страны (паспорта там выдаются постянно венгерские, румынские и т.д.). Это огромная ошибка времён СССР, надо было на меньшие территории разделить все-таки, как бы это администрирование не усложняло. Не должна была становиться Украина таких размеров, как сейчас. Не агрессивное высказывание, просто я (хоть и сторонник социализма, типа должен "поддерживать СССР") считаю, что ошибки управленческие надо не отрицать, а избегать во всех случая в дальнейшем.
Ну так территория России тоже.)
100500 национальностей, каждая со своей культурой и языком.

Просто странно видеть, что в отношении Украины это выставляется как что-то незаслуженное, а если про Россию - всё норм типа. Ни у кого вопросов нет.

Что же до размеров - Казахстан вон в разы больше. Но почему-то обсуждают Украину, а не его.))) А Россия - так вообще громадная.


+ Надо ж разделять национальность и гражданство.
Это не одно и то же. Нельзя сказать, что все живущие в России (с паспортом России) - это русские. Нет, ни разу. 100500 национальностей.
А гражданство одно - россияне.)

* Вообще, дико напрягает, когда ставится равенство между национальностью и гражданством, и одно подменяют другим.


Что же до "дожна была или не должна была" - это не нам решать. Это дела минувших дней.
Их можно только принять и жить дальше.

* К сожалению, многие так не думают и в итоге аннексия Крыма Россией и прочая хрень. Т_Т
Zwei Zwei 05.06.201923:37 ответить ссылка -0.1
Россия - страна с многовековой историей жизни вместе разных народов. Только вот в царские времена из-за разделения по религии равенства там явно не было, но совсем уж "второсортных" народов не было (дворянам плевать на простолюдина любого, если точнее), давали жить в их культуре хотя бы. Только евреи ("инородцы" с чертой оседлости и в позднее время) натерпелись всякого, как и везде в мире... Но время СССР показало, что абсолютное равенство народов возможно.
Украина - искусственное образование изначально, плюс потом еще навешивали подконтрольных теперь территорий с другой культурой. Есть народ со своей собственной культурой, но изначально же никакого объединения других народов он не смог добиться (а пытался?), получив страну свою. Еще и ограничение иноязычных народов (хотя бы через уменьшение количества школ на их языках).
Есть страна Украина, которая вряд ли развалится без чужой помощи, хоть и обещают постоянно ей такое. Но как-то про единство внутренне от приезжих переселенцев не слышал, а они и из центральных областей здесь, не только с востока. Хотя с небольшим количеством общался, конечно, но примерно одно все говорили, в итоге про то, что в России им комфортней даже, хоть и место незнакомое и новое. Что-то там явно поломано у вас именно в плане государственности. У нас через жопу, но работает все-таки.
Что же до делёжки на части.

Чем дольше живу, тем боьше понимаю, что чем меньше зона ответственности, тем больше контроль и быстрее прогресс.

Очень обидно, что в России всё движется не к дифференциации, а к объединению.

Наглядный пример - подмосковные посёлки.
Пока были сами по себе - у кого-то профицитный бюджет, городок развивается, качество жизни растёт. У кого-то дефицитный, не справляется руководство.

А сейчас всё пообъединяли и жопа у всех.
И то, что раньше можно было быстро порешать "на месте" теперь решается через 100500 поездок хрен знает куда в новый административный центр. И это плохо.

Может я не прав. Но всё же мне кажется, что в пределах страны, региона, города, да даже района, всегда должна быть хорошая дифференциация.

Т.к. чем меньше подконтрольная территория, меньше кусочек, тем проще его развивать и контролировать происходящее. Чем когда это один большой неповоротливый монолит.
Zwei Zwei 05.06.201923:42 ответить ссылка -0.1
"в пределах страны, региона, города, да даже района"
А когда-то примерно такую идею советов завернули, благодаря которой страна и появилась...
ты мне исторический документ покажи, где написано Киевская Русь
Киевская Русь это чисто исторический термин для обозначения периода когда киев был столицей
Ога. Требовать документ времён, когда документооборота не было особо.)))

И в конце-концов, суть не в том, кто там первым был. Суть в том, что земля та была заселена задолго до "дарения" из сабжа.
И уж задолго до образования Российской Империи или СССР.

Так что ни о каком "дарении" речи быть не может.
Zwei Zwei 05.06.201919:12 ответить ссылка -0.2
И все эти земли звали Русью, никакой украины
Русью, не Россией.) России тогда не было вообще.)

И дело ж не в названии, а в том что нельзя подарить то, что и так людям принадлежит.
Они испокон веков там жили, это их земля, как бы её не называли.

И уж тем более, "дарить" не могут те, кого тогда и в помине не было.
Zwei Zwei 05.06.201919:57 ответить ссылка -1.1
А так-то да. Украина от Окраина.
А какая ж это окраина, если это центр государства был в то время.)))
Zwei Zwei 05.06.201919:59 ответить ссылка 0.1
Русь стала называться Россией на манер византийцев, вроде, могу путать. То есть та же страна. Выше написал, что от переноса столицы в Питер, как и в Москву ранее, не стала это другая страна. А Украина, территории её (но не сегодняшние, а старые, исконные для территории с устоявшимся таким названием, намного меньше сегодняшних), по большей части не заселена была славянами, степняки сначала там были только кочевые.
И уж тем более весело читать про "и не имеют понятия, что такое Родина".

Во-первых, где родился, там и Родина. Это от политической делёжки территорий не зависит.
Если ты на какой-то земле родился - эта земля и есть твоя родина.

Во-вторых, автор сабжа видимо прогуливал историю в школе.
Ибо вся история становления Российской империи - это походы и захваты в сторону востока.
Пришли и захватили/присоединили.

И с этой стороны, отличия от английских колонизаторов, которые по всем миру колоний наделали (и некоторые потом стали самостоятельными, как США) нет никакого.
Zwei Zwei 05.06.201920:04 ответить ссылка -0.2
Документооборот был, кстати. Имеются списки всякие, хоть и немного, больше просто писем всяких (несколько сотен).
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
’ Порноактриса Джозефина Джексон (Юлия Сенюк) стала спикером "Платформы возможностей" в Переяславском университете Григория Сковороды
1Л» УкраТна | Новини п ОН
©2 19:00
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

’ Порноактриса Джозефина Джексон (Юлия Сенюк) стала спикером "Платформы возможностей" в Переяславском университете Григория Сковороды 1Л» УкраТна | Новини п ОН ©2 19:00
bocharik О
@bocharik
В борделях Берлина сейчас около 50% проституток — украинки, — WELT со ссылкой на организацию социального обеспечения
По словам соцработников, женщины из Украины часто попадают в секс-индустрию, услышав от других соотечественниц, что в Германии можно заработать минимум 80 евр
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

bocharik О @bocharik В борделях Берлина сейчас около 50% проституток — украинки, — WELT со ссылкой на организацию социального обеспечения По словам соцработников, женщины из Украины часто попадают в секс-индустрию, услышав от других соотечественниц, что в Германии можно заработать минимум 80 евр
У цьому ресторан!
6 вересня 2023 року вечеряв ^ держсекретар США Ентож Блшкен
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политота Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,

У цьому ресторан! 6 вересня 2023 року вечеряв ^ держсекретар США Ентож Блшкен