Боинг. Сумма неизвестного / Ватные вбросы (ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,) :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: MH17 :: мнение :: амфора :: фэндомы

фэндомы амфора мнение MH17 Ватные вбросы ...Я Ватник разная политота 

Боинг. Сумма неизвестного


15 окт, 2015 at 2:00 AM

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,амфора,мнение,MH17,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота


"Я знаю лишь то, что ничего не знаю" - знаменитое высказывание, которое как нельзя лучше подходит к делу о малазийском Боинге, чьи обломки прошлым летом упали с неба на просторы Донбасса.

А действительно, что мы знаем доподлинно, кроме того, что в Донбассе упали обломки лайнера, среди которых были трупы людей, аннулированные паспорта и некоторые вещи?

Все, кроме некоторого количества обломков и трупов, в большей или меньшей степени относится к области догадок, гипотез и версий.

Комиссия, которая должна была разобраться в причинах катастрофы и назвать виновных, вела расследование больше года, причем с рядом явных нарушений, но так и не представила нам однозначных доказательств.

Вчера мы также узнали про 

, который поставил концерн Алмаз Антей, взорвав на полигоне зенитную ракету БУК рядом с кабиной списанного самолета.

Но поставленный эксперимент тоже не отвечает на все вопросы.


Эксперимент лишь показал, какими должны оказаться повреждения кабины при взрыве ракеты ЗРС БУК, достигшей лайнера: а) встречным курсом; б) пересекающим курсом. Собственно, все. По результатам эксперимента можно сказать, что Боинг не был сбит новой модификацией ракеты БУК, потому что следы от поражающих элементов отличаются. И ракету (если это была ракета) запускали скорее наперерез из Зареченского, чем навстречу из Снежного.

По сути, эксперимент отбросил версию про современную модификацию ракеты БУК и версию про запуск ракеты из Снежного. Но не более того. И вопросы на этом далеко не закончились. Вопросы остались.

Правда некоторые утверждают, что им все понятно с этой катастрофой, едва ли не с первых минут... но мне не очень нравится такой подход.

Если человеку все понятно в деле, значит он либо свидетель, либо исполнитель преступления. Либо просто догматично убежден в правильности своей версии.

Только представьте, что было бы, если бы все следователи и судьи действовали по принципу "а мне и так все понятно". Вот тогда бы и наступило торжество правосудия - никаких глухарей, никакой судебной волокиты - схватили первого, насчет кого следствию "все понятно" - и делов.

Нет, я так не согласен.

Я хочу разобраться в деталях.

Мне недостаточно вывода о том, кто виноват в катастрофе, Россия или Украина. Кто конкретно? Чем? Кто приказал? Кто допустил? Почему именно так?

Украина, между прочим, страна довольно большая. Пока еще большая. А Россия - еще больше. Поэтому определение виновного с точностью до страны - это недостаточное определение. Кто приказал? Президент? Олигархи? Или это вражеский агент устроил подставу? Или пьяный солдат бросил "валенок на красную кнопку"?

Не факт, конечно, что мы когда-либо узнаем ответы на все вопросы. И унылые результаты проведенного европейской комиссией расследования, которое велось больше года, не вселяют оптимизм.

Но давайте систематизируем то, что мы не знаем про катастрофу Боинга в Донбассе и может быть перечень неизвестного со временем хотя бы немного сократится.

Итак:

1. А был ли Боинг? Сомнения в том, что в Донбассе упал настоящий самолет с настоящими пассажирами, возникли сразу по нескольким причинам: пропавший в марте того же года точно такой же Боинг; показания некоторых очевидцев о "несвежих трупах"; пачки недействительных паспортов; сомнительные личности некоторых пассажиров, при проверке которых выяснилось, что такие люди давно умерли. Вы считаете, что упавший Боинг был настоящим? Тогда нужно найти первый малазийский лайнер и объяснить остальные странности и вопрос будет закрыт.

2. А упал ли Боинг? Вообще, какие-то обломки сверху падали - это хорошо видно на съемке и отражено в показаниях сразу нескольких очевидцев катастрофы. Но двигатели - массивные многотонные детали, упавшие с высоты нескольких километров, лежали на поверхности земли так, будто лайнер планировал до самого конца. А нам говорили, что он развалился от взрыва мощной ракеты еще в воздухе. Странно, не правда ли? Хотелось бы увидеть реконструкцию, компьютерную модель падения лайнера, объясняющую "мягкую посадку" массивных двигателей и специфичное расположение обломков. По логике, именно такую модель должна была представить европейская комиссия, которая целый год чем-то занималась, но... пока мы видели только эксперименты и модели от концерна Алмаз Антей.

3. А был ли БУК? Как уже сказано выше, эксперимент Алмаз Антея показал лишь то, что ракета БУК, если она вообще была, относилась к старой "советской" модификации. Но это не значит, что лайнер сбили именно ракетой ЗРС БУК. Европейская комиссия указала в отчете, что вероятнее всего Боинг сбит ракетой БУК, но поражающих элементов в достаточном количестве и обломков ракеты до сих пор не представлено. Значит мог быть БУК, а мог быть и не БУК. Могла быть и ракета С-200, почему нет? Или может быть ракета воздух-воздух?

Кстати, версия о ракете воздух-воздух, подрыве заложенной в салон бомбы или ракете С-200 отвечает на вопрос, почему нет свидетелей выстрела БУК. Если не было выстрела ЗРС БУК, то нет и свидетелей такого выстрела, который должны были слышать сотни, а может быть даже тысячи местных жителей.

4. Была ли "сушка"? Сразу после катастрофы некоторые свидетели утверждали, что видели в небе рядом с Боингом другой самолет. На брифинге Минобороны тоже отмечалось, что на радаре присутствовал другой самолет или даже два. Правда потом заявили, что за самолет приняли отвалившуюся от Боинга кабину. Но вопрос все равно не закрыт. Вопрос был бы закрыт, если бы Украина представила достоверные данные обо всех полетах своих штурмовиков и истребителей в тот день, но об этом можно только мечтать.

5. Может ли "сушка" сбить Боинг? Теоретически, может. Тем более, что "сушки" тоже бывают разные, поэтому рассуждать о потолке в 5 километров, не зная даже модель "сушки", которая была (если была) в небе - некорректно. И ракеты воздух-воздух бывают разные, в том числе довольно мощные. Хотя порвать Боинг на куски для ракеты воздух-воздух - не очень реалистично. И тут снова возникает вопрос к моделированию (реконструкции) катастрофы. Все-таки как рассыпался Боинг - сразу от взрыва или уже в процессе падения под воздействием набегающего воздушного потока? Грубо говоря, порвало ли Боинг взрывом мощной ракеты или ракета была не такой уж мощной, а лайнер развалился в ходе падения? Кстати, ракет воздух-воздух могло быть две или даже больше. И поражающие элементы как раз могли бы ответить на данный вопрос.

6. Могла ли быть бомба, заложенная на борту? Теоретически, тоже могла. Правда комиссия заключила, что лайнер разрушился от внешнего воздействия, но... где поражающие элементы? Где обломки ракеты? Где модель катастрофы? Если комиссия делает выводы о том, что Боинг был сбит российской ракетой по одному единственному поражающему элементу, появившемуся при странных обстоятельствах - стоит ли верить остальным выводам комиссии? А может быть не только российской ракеты не было, но и вообще не было никакой ракеты?

7. Почему Боинг отклонился от курса? Или не отклонился? Одни говорят, что это обычный маршрут, другие показывают, что в предыдущие дни рейсы проходили немного в стороне. Где правда? И если отклонение курса все-таки имело место, то кто отдал приказ? Ответить на вопрос помогли бы свидетельские показания диспетчера и его начальства, под присягой, на независимой территории, со всеми возможными гарантиями безопасности. Вот если бы комиссия, которая вела расследование, это организовала - было бы понятно, на что потрачено время. А так... снова остается вопрос.

8. Что делали на территории Донбасса украинские установки БУК? Воевали с ополчением Новороссии, у которого не было авиации от слова совсем? Или караулили российские транспорты? Киев мог бы снять подозрения со своих расчетов БУК, если бы предоставил протоколы их боевого дежурства в день катастрофы и расчеты, находившиеся на боевом дежурстве, тоже дали бы показания, в суде, в независимом суде, под присягой. Но... как и с диспетчером, это остается лишь смелой мечтой, поэтому опять вопрос.

9. Где данные с американского спутника, который находился над местом катастрофы? Секрет? Видимо секрет. А почему секрет? Если эти данные могут помочь в деле обвинения России и/или ополчения Донбасса, то почему это секрет? Обычно все, что помогает обвинять Россию, секретом не является. Или это компромат, который до поры до времени должен храниться в сейфе? Дамоклов меч, который хорош лишь до тех пор, пока висит над жертвой?

10. Где доказательства, что у ополчения вообще был хотя бы один БУК? БУК - это не ПЗРК, в багажнике автомобиля не привезешь. Даже в Белом Камазе - и то не получится, тем более, что Белые Камазы поехали намного позже. Украинские военные утверждали, что ни один БУК у них не пропадал. Тогда откуда к ополчению могла незаметно попасть ЗРС БУК? Одной фотографии БУКа без ракеты на какой-то улице недостаточно, там нет признаков, подтверждающих принадлежность этого БУКа ополчению. Американские спутники, беспилотники, агентура - должны же были зафиксировать этот БУК. Если он был. Создается впечатление, что его не было. Но это опять же, не на уровне подлинных знаний, а на уровне впечатлений.

Сплошные впечатления, сплошные догадки.

Складывается впечатление, что катастрофа малазийского Боинга - это хорошо спланированная провокация, примерно такая же, как расстрел небесной сотни, чтобы потом можно было обвинить ополчение Донбасса и Россию, натравить на ВСН и Россию всю мировую обещственность, возмущенную чудовищным терактом и добиться прекращения поддержки Донбасса.

Впечатление это очень стойкое, но... все равно лишь впечатление, а не доказанный факт.

И даже если окончательно принять версию о провокационном теракте, все равно остаются вопросы - кто исполнитель, чем сбили (или взорвали), настоящий Боинг или "куклу", откуда стреляли, знало или нет об этом командование АТО, либо украинских военных использовали "втемную"?

Кто-нибудь обязательно скажет, что все это неважно.

Кому-то может быть неважно. А вообще, с позиций правосудия - все важно. Сколько человек было вовлечено в подготовку и исполнение теракта, кто действовал осознанно, кого просто использовали - все это важно. Иначе будет не правосудие, а судилище, бардак.

Судилище пока и выходит. Что характерно, в отношении России.

Доказательства косвенные, ответов на массу вопросов нет, комиссия больше года занималась творчеством и волокитой, нарушила целый ряд требований по расследованию авиакатастроф (в частности, не были собраны все доступные фрагменты в первые месяцы после катастрофы, а некоторые не собраны до сих пор - это грубейшее нарушение).

И вот, по прошествии года мы "знаем лишь то, что ничего не знаем".

Впрочем, кое-что мы все-такие знаем.

Давайте, раз уж мы составили список неизвестного, то перечислим и известное на данный момент:

1. Сверху действительно упали обломки лайнера с эмблемами малазийских авиалиний, трупами и недействительными паспортами.

2. Боинг был сильно разрушен - либо в момент взрыва, либо при падении.

3. Двигатели Боинга совершили "мягкую посадку", оставшись на поверхности земли, несмотря на большую массу и падение с 10-километровой высоты.

4. В марте месяце того же года пропал такой же лайнер и за исключением небольших фрагментов он так и не был найден.

5. На месте крушения собрали и вывезли недостаточно много обломков, чтобы собрать целый Боинг.

6. Следы от поражающих элементов на обломках не соответствуют поражающим элементам современных российских модификаций ракеты комплекса БУК.

7. На территории Донбасса в день катастрофы находились как минимум 3 комплекса БУК вооруженных сил Украины.

8. Потерпевший крушение Боинг следовал "заведомо опасным курсом".

9. Согласно эксперименту концерна Алмаз Антей, полученные лайнером повреждения не характерны для попадания ракеты комплекса БУК, запущенной встречным курсом из поселка Снежное.

10. После года расследования европейская комиссия так и не представила нам ни поражающих элементов в сколько-нибудь существенном количестве, ни свидетельских показаний о выстреле ЗРС БУК или наличии данного комплекса в распоряжении ВСН, ни данных о работе украинских расчетов БУК и военной авиации в день катастрофы.

В принципе, знаем мы тоже не так уж мало.

Меньше, чем хотелось бы, но все же.

Но главное - мы знаем, что в соответствии с правилами ИКАО, ответственность за любые авиапроисшествия несет страна, в воздушном пространстве которой происшествие случилось.

Даже если авиалайнер потерпел крушение под воздействием погодных условий или в результате каких-то мистических потусторонних явлений - все равно отвечает та страна, диспетчеры которой направили борт в место катастрофы.

Даже если диспетчеры ничего не знали о том, что в определенном месте действуют инопланетные захватчики, вражеские заклинания или вполне конкретные зенитки противника - все равно они несут ответственность.

Принцип таков - не можешь обеспечивать безопасность воздушного сообщения на всей территории страны - не отправляй рейсы туда, где нельзя обеспечить безопасность.

Если нигде не можешь обеспечить безопасность - не принимай и не отправляй самолеты вообще, ходи пешком.

Если же рейс принят и отправлен - нужно отвечать.

Тем более, когда в регионе идут боевые действия не первый месяц, да еще и с применением средств ПВО, которыми уже были сбиты десятки самолетов и вертолетов.

И оправдание "мы не знали, что кто-то собьет самолет на высоте 10 километров" - в данном случае не работает. Незнание не освобождает от ответственности. Независимо от того, кто и чем сбил Боинг - настоящий или подставной.

Но так же, как незнание не освобождает от ответственности, ответственность не освобождает от необходимости искать правду. И если не сейчас, то может быть позже мы ее найдем.



http://amfora.livejournal.com/303207.html

Подробнее
Эксперимент: взрыв Малазийского Боинга,People & Blogs,малазийский боинг,алмаз-антей,взрыв,комиссия,авиакатастрофа,терракт,эксперимент,боиг,крушение,авиация,украина,сша,донбас,ополченцы,днр,лнр,mh17,boeing,boeing777,boeing mh17,путин,порошенко,обама,голландцы,киев,яценюк,саакашвили,ато,бук,зрк,антей,двутавр,ракета,москва,огонь,Разработчик ЗРК БУК Концерн ПВО «Алмаз-Антей» провел беспрецедентный натурный эксперимент. Концерн приобрел списанный самолет Ил-86, как наиболее близкий по конструкции фюзеляжа к Boeing-777 и подорвал его ракетой системы БУК. В результате эксперимента специалисты пришли к двум выводам: первое - ракета была запущена из района села Зарощенское, второе – в ходе эксперимента был уточнен тип ракеты, которая на вооружении у России не стоит.

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,амфора,мнение,MH17,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота
Еще на тему
Развернуть
не было никакого боинга. я уже кидал пруфы. +это все заговор казахстана.
http://vatnik.reactor.cc/post/2240410
Imebal Imebal 15.10.201507:51 ответить ссылка -5.4
Ты так тупишь после анальной контузии?
Самообман такой самообман. За что я не люблю наше правительство и их подпевал, так это за неумение признавать свои фейлы.
barokko barokko 16.10.201509:26 ответить ссылка -4.2
А Барокко Украину обожает за предыдущий сбитый самолёт при Кучме?
illian illian 16.10.201509:42 ответить ссылка 0.4
1) Быстро признали свою вину, несмотря на дальнейшие попытки переосмыслить результаты расследования.
2) Выплатили хоть какую-то компенсацию родственникам
3) Уволили ответственных лиц.

В итоге они там тоже далеко не идеально себя показали, но если сравнивать с текущей ситуацией - даже в выгодном свете смотрятся.
1. сначало всеми силами делали вид, что это теракт.
2. выплатили, но вину не признали - да, так бывает у украинцев - как сейчас по Боингу решат - фиг этих майданутов знает)
3. а вот и фиг, при Кучме не уволили главного оборонюка))
/ Из первой папавшейся статьи от 04.10.2011 - то есть до майдана и Крыма/ :
Спустя десять лет
Несмотря на ряд отставок в военном ведомстве Украины, к уголовной ответственности за сбитый российский самолет никто не был привлечен. Более того, тогдашний президент Украины Леонид Кучма отказывался принять отставку министра обороны Александра Кузьму ка.
11 октября 2001 года
illian illian 16.10.201510:19 ответить ссылка 0.0
1) сначала длилось пару недель. потом признали их официальные лица
2) сейчас вопросы не к украинцам, а к тем, кто сбил боинг - ополченцам/руководству РФ. Не переводи стрелки.
3) Ответственных лиц уволили. Если не уволили главнюка - это не значит, что про остальные увольнения можно забыть.

В целом, даже если бы в той истории украинцы повели себя ну просто как несусветные мудаки (ну знаешь, строили бы теории о несвежих трупах на борту и тд), это ни в коей мере не обеляет наше правительство. Если все вокруг мудаки, это не значит, что ты можешь вести себя как мудак.
Ой да ладно) Как только Россия шепнуля евреям, что Великая Армия Украины проводила стрельбы ПВО рядом - а так вины своей не признала ни при Кучме, ни после)
до-до-до - сразу же определили виноватого - лично Путина, а потом начали расследование и даже пытались организовать трибунал в совбезе ООН - тоже совершенно впервые. Это не стрелки, это просто любовь укринцев к русским.

Разные теории есть даже в вымирании динозавров - но обвинять до окончания расследования - даже до его начала - это очень ... толерантно и демократично))
Ведь уже не важно, что этот боинг сбили/не сбили укранафты - главное,чтобы виноватыми были русские))
т
- АХ ПРОСТИТЕ НАС, I СЫРЫ! ¿г.
• OkMOTXVATORS.ro
Лия Ахеджакова Народная артистка
России
illian illian 16.10.201511:18 ответить ссылка 0.1
Твои слова возвращают нас к моему первому комментарию. Правительство РФ и поддерживающие его люди не умеют признавать поражений, ошибок.
barokko barokko 16.10.201511:34 ответить ссылка -0.7
А что был суд, трибунал, где Россию признали виновной? Я что то пропустил?
Барокко, со всем уважением как к носителю Бан-Хаммера Ватного Тэга)))
Сама ситуация просто перманентно такая:
- У вас четыре ракеты упали в Иране!
- Ок, а есть какие то доказательства?
- Сдохни ватник, путинский раб, монголокацап, СУГС! Ла-ла-ла...
illian illian 16.10.201512:57 ответить ссылка 0.7
Пропаганда и вбросы левой инфы существуют не только в российском СМИ, это не сюрприз для меня. В мире вообще трудно найти белое и пушистое правительство.

И если в истории с упавшими ракетами наиболее реальной выглядит версия о том, что это просто вброс, то в истории с боингом, так же реально проглядывается ответственность России. О деталях можно спорить - откуда у сепаратистов взялся бук, кто им рулил, стоило ли закрывать воздушное пространство, почему совершили такую ошибку. Но это всё детали, не меняющие тот факт, что виноваты мы. Слишком много доказательств против сепаратистов, слишком много бреда несли наши СМИ (ты весь этот бред старательно собрал в этом посте).

Тебя я переубеждать не буду - ты всё равно останешься при своём мнении, а я на 90% уверен в своём. Ни одно расследование не способно предоставить настолько убедительные доказательства, чтобы вы им доверяли.

И не стоит относиться ко мне с уважением из-за банхаммера. Я никогда не уважал ватников. сальников и прочих патриотов, и мне должны отвечать взаимностью.

уважение идёт твой работе, вне зависимости от того, как ты относишься к сальникам и ватанам ( главное, чтобы это было в равновесии, без перекосов) - как и Имебалу и Смерёке - как бы они "иногда" не ... выглядели салом))
остаться при своей позиции - уже неплохо, учитывая кто мы все на джое)))
переупиждением занимацо я также и не думал - просто высказал своё быдлячье мнение, не более того.

А уж крови тралей-набигаторов от нашей инь-яньей второй половины Джоя твоему Бан-Хаммеру желаю исключительно из своей тральей натуры))
illian illian 16.10.201513:50 ответить ссылка 0.1
А можно какое ни будь доказательство о вине России или ополченцев? Как бе голандцы только район очертили откуда запуск был. А на тот момент в этом районе были и ВСУ и ополченцы.
Да по-моему тут бессмысленно возмущаться. Голландия является заинтересованной стороной в расследовании поэтому в этом результате нет ничего удивительного.
всего одно слово, может описать всю эту историю с боингом: "Ковентри"
XAHK XAHK 16.10.201516:45 ответить ссылка 0.6
Локерби ?
illian illian 16.10.201518:31 ответить ссылка 0.0
Нет, 103-й это немного иное, я как раз таки говорю, про бомбардировку Ковентри в 1940 году, есть мнение, что Черчиль знал об этом и намерено дал бомбить город, что бы немцы не узнали про то, что англичане расшифровали энигму. Сейчас я вижу аналогию (но опять таки я не претендую на истину - лишь выражаю собственные догадки), хотя если подумать, и вспомнить как США требовали трибунал над РФ, то 103-й рейс судя тоже хорошо подходит.

Меня смущает, что многие свидетели крушения малазийского боинга над украиной говорили, что трупы были далеко не первой свежести, да и паспорта у всех были новенькие и сразу аннулированые.
В общем мы с вами правду никогда не узнаем, может и не было крушения боинга, может и не было БУКа и украинского лётчика в истребителе, может это всё лишь фикция(в том плане, а были ли там до начала взлёта ЖИВЫЕ люди, а не трупы), для того, что бы поставить Россию в неудобное положение, а может быть и ровно наоборот, поставить в неудобное положение украину, но план дал осечку. напоминает это всё мне больше шпионский роман, но насколько я знаю жизнь, она выдаёт сюжеты, покруче любого шпионского романа или фильма ужасов.
XAHK XAHK 16.10.201519:27 ответить ссылка 0.7
Но как я говорил ранее: у меня есть лишь догадки и я не претендую на истину в последней инстанции.
XAHK XAHK 16.10.201519:42 ответить ссылка 0.0
По корейскому боингу такие же сомнения...
Но опять же - теория заговора она всякая бывает.
Например пропавший китайский лайнер около австралии - и только недавно нашли обломок...
illian illian 16.10.201520:36 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Сбитый боинг: Сколько стоит молчание?
На борту разбившегося лайнера находились, по последним данным, 192 голландца - это большинство от всех погибших. Нидерланды сразу же включились в “расследование трагедии”
За сентябрь Нидерланды, без шума и огласки, вернули 20% золотого запаса, хранящегося в Н
подробнее»

Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум, Я Ватник,# я ватник, фэндомы MH17 разная политота

Сбитый боинг: Сколько стоит молчание? На борту разбившегося лайнера находились, по последним данным, 192 голландца - это большинство от всех погибших. Нидерланды сразу же включились в “расследование трагедии” За сентябрь Нидерланды, без шума и огласки, вернули 20% золотого запаса, хранящегося в Н
П.П. Кащенко РРКаэсепко • 3 ч.
Коротко о расследовании МН17 Нидерладов: Расследовали, расследовали, да не вырасследовали. А откуда ракета нам ваще пох не наша компетенция.
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, фэндомы MH17 Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум, разная политота

П.П. Кащенко РРКаэсепко • 3 ч. Коротко о расследовании МН17 Нидерладов: Расследовали, расследовали, да не вырасследовали. А откуда ракета нам ваще пох не наша компетенция.
3 главных нестыковки в крушении Boeing MH17,People & Blogs,украина,крушение боинга,mh17,россия,бук,самолет,
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, фэндомы MH17 расследование Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум, разная политота

3 главных нестыковки в крушении Boeing MH17,People & Blogs,украина,крушение боинга,mh17,россия,бук,самолет,