Подборка прошлогодних мрий киевлян
Подробнее
Мечты по-киевски!,News,,Наивные рассуждения киевлян напоминают романтические, времен перестройки, мечты москвичей 30-летней давности.
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Украина,Це европа,разная политота
Еще на тему
http://white-book.info/whitebook/khronologiya-prestupleniy/
Конечно, не 100% этих случаев дело рук правосеков - но и тех, что есть, вполне достаточно, чтобы возмутить народ и запустить различные процессы типа референдумов, митингов и так далее. Так что увы - к твоему вящему сожалению, правосеки на Донбассе - вовсе не миф, а вполне себе реальность...
в Донецке в это время пророссийские митингующие убивали тех, кто вышел на митинг в защиту целостности Украины:
http://ru.tsn.ua/foto/antivoennyy-miting-v-donecke-prevratilsya-v-krovavoe-poboische-s-zhertvami-354569.html
26 февраля
- В Полтавской области группа "Правого сектора" пытались взять на себя функцию охраны предприятия "Полтавгазодобыча".
- В Харькове убита одна из активных защитников памятника Ленина Мария Артуровна Бломериус.
5 марта
- Обстрелян кабинет председателя поселкового совета Балабино. (Запорожье)
8 марта
- Антифашистскую акцию в Харькове расстреляли из травматического оружия.
9 марта
- В г. Новомосковске избиты молотками и порезаны дежурившие у памятника Ленину.
11 марта
- СБУ арестовала депутата луганского областного совета Арсена Клинчаева.
- В Донецке СБУ был арестован гражданин РФ Вячеслав Негриенко.
- В Черкассах самообороной были захвачены пятеро активистов «Русского мира».
14 марта
- В Харькове боевики "Правого сектора" напали на активистов антимайдановской организации "Самооборона Харькова", обстреляв их из движущейся машины
- В Полтавском городском совете произошло нападение представителей «правого сектора» на мэра города Александра Мамая.
Можно продолжать, но мне лень. Картина такая - каждый день хоть какая-то херня да происходила. То арестуют кого-то, то изобьют, то еще что... И наверняка здесь только самые заметные случаи - а сколько тех, которые не попали в сводки? Казалось бы - ну дали там по морде кому-то, сорвали российский флаг, еще там что-то подобное учинили... А оно все скапливается и собирается - чтобы в итоге привести ко вполне ожидаемому результату.
С учетом распространения информации СМИ - настроения людей несложно представить. Кому понравится, когда в его городе хозяйничают какие-то нацисты, устраивают беспредел и так далее? Вот откуда все ноги растут - а не из появления на Донбассе Стрелкова. И референдум на Востоке - тоже был ответом именно на эти действия.
По твоей ссылке - вот будешь смеяться, но я скажу "не верю", хотя не очень-то люблю употреблять это слово здесь, на "Ватнике". Во-первых, сам канал ТСН себя достаточно замарал во всяческих фальшивках и заказных репортажах - можешь хоть канал Шария посмотреть, если мне не веришь. Во-вторых, даже по твоей ссылке написано русским по белому - "по неподтвержденным данным...". То есть даже ТСН точно не известно, кто именно начал потасовку, как все было и так далее. Но тебе ведь это и не нужно - тебе нужно, чтобы проклятая рашка была виновата - вот ты и вытягиваешь за хвост какие-то "факты", в которых и тогда было ни хрена не понятно, а уж теперь, по прошествии времени - так и подавно...
И какое отношение новости типа
- СБУ арестовала депутата луганского областного совета Арсена Клинчаева.
- В Донецке СБУ был арестован гражданин РФ Вячеслав Негриенко.
имеют к "правосекам"?
И причем тут ТСН, эти ссылки есть по многим каналам, есть фото и видео, какая разница, какой канал их выложил. Факт в том что в Донецке били и убивали за украинские флаги. Шарий кстати известен исключительно тем, что "разоблачает" топорные фейки с новостых помоек типа цензора и при этом клепает и распространяет фейки сам, только чуть более качественные, на уровне российского агитпропа.
Я когда ссылку эту дал - указал там, что "не 100% этих случаев дело рук правосеков". Но тебе от этого будет легче, если такое дерьмо в твоем городе происходит? Ты что - пойдешь спрашивать документы или еще что-то у людей, которые устраивают погромы и массовые драки?
Как у вас ссылки распространяются и откуда они берутся - мы уже тоже видели на тех же видео Шария хотя бы. Насчет флагов - это еще игрушки, в других местах просто за русскую речь избивали. Или этого не было, скажешь?
У тебя есть примеры разоблачения фейков Шария? Поделись, будь любезен - хочу оценить уровень "разоблачений". Что-то подсказывает, что там и разоблачения будут... гм-гм... соответствующие...
Вот к примеру "В Донецке СБУ был арестован гражданин РФ Вячеслав Негриенко", это как - погром правосеков? или задержание силовыми органами гражданина соседней державы-оккупанта за участие в серьезном уголовном преступлении - нарушении территориальной целостности. Как в той же России относятся к подобным преступлениям - мы увидели недавно - расфигарили здание Дома Печати, а Рамзанка Дыров лично сказал - кто замечен в сепаратизме, у того всю родню депортируем из страны, а дома сравняем с землей.
Про Шария ты бы почитал биографию - он в молодости был кидалой, сидел в колонии, лечился от игровой зависимости. Вот статья от 2007 года: http://www.segodnya.ua/ukraine/ihromana-c-devjatiletnim-ctazhem-cpacla-ctudentka.html
по фейкам - хотя бы 2 популярных видео - "аудиоперехват военного летчика" и "женщина в доме профсоюзов". цену таким "аудиоперехватам", как с одной так и с другой стороны все прекрасно знают, а по женщине был разбор, там во первых наложен звук, а во-вторых комната, где убили женщину и комната, откуда высунулся чел с флагом, имеют разную конфигурацию окон и вообще находятся в разных частях здания.
На мой взгляд, для простого народа, проживающего на Донбассе - не было особой разницы между правосеками, СБУ, нацгвардией и всеми прочими незваными гостями. И пример ты выбрал, удобный для тебя. Возьми хотя бы события за 14 марта - неплохой, по-моему, пример. И как я уже говорил - здесь в сводке наверняка только основные, достаточно крупные и заметные события, а мелкие (коих тоже совсем немало) - просто не попадали в поле зрения прессы и, соответственно, не освещались. Не будет же газета писать о том, что правосек кому-то дал в морду или нарисовал на стене свастику и так далее? Это слишком мелко для общества - но для тех, кто это видит своими глазами, это достаточно показательно и актуально.
С домом печати я говорил - там как-то слишком все... непонятно, слишком много жертв, слишком много разрушений... Спецслужбы обычно так не работают. А раз сработали именно так - значит на то были причины. Какие? А черт его знает, я к этим вопросам отношения не имею, могу только гадать...
Биографию почитал. Да уж... Такой насыщенной жизни на несколько человек бы хватило. Но для меня во всем этом самым главным является то, что человек все-таки смог остановиться, отказаться от прежней жизни, найти новые варианты самореализации и так далее... Очень многие в подобных ситуациях заканчивали очень быстро и куда хуже.
Один только момент - статья, что ты привел, уж больно одинокая - других подтверждений нет, все только на нее ссылаются, а википедия и вовсе говорит, что, мол, непроверенный источник...
Про фейки спорить не буду - уже утомило давным-давно. Я много раз пробовал - но всегда находились неопровержимые подтверждения, что все было именно так, как надо журнашлюхам или украинским политикам. И стреляли не оттуда, а отсюда, и говорили не то, а это, и не здесь, а там, и не тогда а гораздо раньше/позже... Надоело, честно.
"Правый Сектор", насколько мне известно, возник после объединения нескольких группировок националистического и нацистского толка - причем не просто каких-то унылых любителей покричать "Слава Украине" - а вполне себе здоровых, накачанных и подготовленных ребят. Я видел несколько видео с тренировок "Тризуба" и прочего - там сами лидеры (в т.ч. и Ярош) называли цифры от 3 до 10 тысяч человек. Ого - бригада или даже дивизия накачанных и натренированных мальчиков, ждущих только команды ФАС - это, по-твоему, мелочи, игрушки? Серьезный ты парень, если так...
Насчет местных - их там и не могло много быть, просто в силу общего отношения основной массы населения к этим вещам. Точно так же и в России - всякие националисты и нацисты есть, конечно - но их ничтожно мало, никакой силы они не представляют, так - попердывают иногда на Ютубе - как они круто вдвадцатером одного несчастного узбека или таджика отпиздили... Герои, чего сказать...
Но у вас же и приезжать не гнушались, "в гости", так сказать - "поучить уму-разуму" и так далее...
А приезд "в гости" был обоюдный. К примеру, над Харьковской обладминистрацией поменял украинский на российский флаг москвич, гражданин РФ. Ну вот сам посуди - после ухода Крыма мы не могли больше тупо сидеть и наблюдать как в другие регионы приезжают россияне и выступают заводилами в дальнейших сепаратистских движениях, если бы мы ничего не предпринимали, сейчас бы уже четверть страны отделилась как минимум.
Но вот даже, как ты говоришь - прошли люди выучку и уехали домой. Начали там разбрызгивать то говно, которое им втемяшили в голову. А они спросили у кого-нибудь - хотят ли люди жить по их рецептам? Сколько таких, кто хочет? Какие причины и убеждения ими двигают? А то в итоге получается просто новый экспорт революций. Мое глубокое убеждение - нам сейчас в России этого совершенно не надо, только-только от 90-ых со всеми их приколами в чувство пришли... Нам сейчас надо спокойствие внутри страны и вокруг нас, спокойная торговля, спокойная дипломатия, сотрудничество и так далее. Это мое глубокое убеждение как гражданина России и простого человека. Но посмотри сам - что происходит вокруг России? Постоянно какие-то выпады, постоянно какие-то подначки, ущемления, провокации... Можно, конечно, сказать - мол, а чего вы реагируете, сидели бы себе... Ну началась заваруха на Донбассе - а вам какое дело, сидите себе в своей России, не дергайтесь... Мы бы и сидели, не вопрос - но ведь точно такими же методами нам обещали нерасширение НАТО на восток - и что в итоге? Да мы даже по своей территории не можем войска переместить - без того чтобы в западной прессе вой не начался, мол Россия агрессор и все такое... Тебе как - нормально было бы, если бы тебя связали по рукам и ногам, кормили с ложечки и гулять на поводке выводили? Россия - это все же не какой-нибудь там Ирак или Сомали, с нами эти номера не пройдут... Но шансов на мирную жизнь нам тоже давать не хотят - потому что понимают, что мы очень быстро наберем силу, если нас не дергать постоянно - и тогда вообще выйдем из-под контроля Запада... А они этого боятся очень сильно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
"...рассматривавший Майдан лишь как удобный повод для начала «национальной революции», которая, по словам Яроша, должна была завершиться «полным устранением режима внутренней оккупации и получением украинского национального государства с системой всеохватывающего национального народовластия»"
То, что там пишут дальше - ничуть принципам национализма не противоречит:
"Заявленные цели «Правого сектора» состоят в полной «перезагрузке» власти, реформировании органов юстиции, правоохранительных органов, спецслужб".
Но они даже заявленных целей достичь не смогли - посмотри на нынешнее правительство Украины, на тенденции "приглашения" кандидатов из-за рубежа...
Ну а читать или нет - личное дело каждого :) Там далеко не только про "Правый сектор" было сказано...
Внутренние оккупанты — это чисто домашнее социально-политическое порождение борьбы за власть с целью использования властных рычагов для удовлетворения своих личных или корпоративных интересов, для личного или корпоративного обогащения.
что такое народовластие думаю понятно.
конечно достичь не смогли. их рейтинг очень низок.
приглашение из-за рубежа довольно противоречивая ситуация. с одной стороны как бы намекает на возможность внешнего управления, с другой: а что делать, если на месте воспитали одних "внутренних оккупантов"?
Внутренние оккупанты - тоже такое интересное понятие... А что - с приходом к власти Яроша и Ко (ну представим, что он выиграл выборы и все такое) таких "внутренних оккупантов" не будет? В его партии все ангелочки? Вот только крылья в стирке, а нимб на зарядке...
а лозунг такой наверное от тех же идей сепаратизма, которые продвигаются с тем же уже нацистским "русским миром", который ни одну национальность в себе не учитывает.
как пример: почему в крыму при украх вывески на парламенте висели на 3х языках местного населения, а теперь только на одном?
"Национальным государством" можно быть по-разному. Можно терпимо относиться к языковым, религиозным и прочим меньшинствам - а можно орать "москаляку на гиляку".
Насчет лозунгов - пардон. Русские жили во всех этих странах не одно десятилетие - работали, платили налоги, учили детей коренного населения, строили для них различные объекты... И никто ничего не возражал. Зато как СССР посыпался - тут-то внезапно все и вскрылось. Или опять, скажешь, в этом русские виноваты? Да они в результате этой каши пострадали больше всех! Как всегда впрочем... Но ведь соринка в чужом глазу куда виднее, чем бревно в своем...
А ты сам как думаешь - почему в Крыму вывески стали на одном языке? Пока думаешь - предложу свой вариант. Потому что люди не хотели общаться на мове, писать на ней, осуществлять на ней весь документооборот и так далее. Были же опросы в школах Крыма - там абсолютное большинство детей и родителей ни о какой мове и слышать не хотели. А чем вывески тут отличаются?
Согласись, на ровном месте такое отношение не возникает. Раз возникло - значит было за что, а конкретно - уже написано выше. И я уверен, что это все пиздежь - насчет дотационного Донбасса и так далее. А угадать что будет - уже тогда было нетрудно. Хорошо трепать языком, когда твой дом и семья совсем в другом месте, а ты просто приехала отработать свои 30 сребреников - и тут же вернешься назад, а людям там жить...
Отношение возникло потому что людей подвергли пропаганде по ТВ, как российские, так и местные каналы. Время показало что она была права, а те, кто рассказывали, что Донбасс кого-то кормит и отчисляет в бюджет . Вот сейчас Донбассу не надо ничего никуда отчислять, казалось бы - бери и корми сам себя. Но по факту мы видим что население выживает лишь благодаря гуманитарной помощи из России и Украины, и благодаря тому что Украина пока еще поставляет газ и электричество. А тех, кто ей рассказывает что "собака лает а караван идет", хотелось бы сейчас спросить - "ну как, дошел караван или еще нет?"
Насчет пропаганды - а майдан в Киеве это следствие чего? А последствия майдана - это последствия чего? На Украине прачечная по промывке мозгов открыта давно и работает в три смены. И что значит "пропаганда российских СМИ"? Люди хотят жить так, как жили, разговаривать на родном для них языке, не поклоняться нацистам, не подчиняться хунте, незаконно пришедшей к власти в Киеве... Зачем тут еще какая-то пропаганда? Тут и так все очевидно и понятно.
Время пока что показывает, что на Донбассе идет война. Если бы ее не было - посмотрел бы я, как бы выкручивались ваши политики в Киеве без донбасских денег - а давал он весьма немало. Потому и живут люди за счет гуманитарной помощи.
В Крым перестали поставлять газ и электричество - и что, там произошла какая-то катастрофа? По-моему нет, все оперативно решили, и продолжают решать. Да, проблемы есть, конечно - куда без этого. Но и выставлять Украину в позе героя-мецената - как-то на мой взгляд нелепо слегка. Вот подгадить - это сколько угодно, а добрые дела? Наверное пальцев одной руки хватит пересчитать...
Вот я в Киеве живу, разговариваю на русском, нацистам не поклоняюсь, и при этом мне совершенно не обязательно превращать свой город в какой-то бантустан, где вчерашние алкаши и наркоманы сегодня бегают с автоматами и являются "ополченцами".
В Крым кстати Украина продолжает поставлять электричество, но в меньших объемах. Но главное - что основную часть продовольствия и воды Крым продолжает получать из Украины. Если перекрыть эти поставки, в Крыму наступит голодный апокалипсис - баржами много не перевезешь. А мост будут строить еще минимум года 4, при этом есть обоснованные опасения что он так и не будет построен.
Не знаю, откуда ты взял информацию про алкашей и наркоманов... По-моему, ребята из ополчения ничуть не хуже своих противников в этом плане. Или, скажешь, все эти националисты и прочие товарищи - прямиком с небес на землю спустились? просто не надо так уж активно их защищать. если виноваты - почему этого не признать? Если есть косяки - почему на них можно закрыть глаза, зато на любую малейшую оплошность/провинность ополченцев - надо всех собак спускать? Не кажется ли, что попахивает двойными стандартами, не?
На чем основаны опасения? Я об этом ничего не слышал, что мост может быть не построен. Что до Украины - во-первых, ей за это платят, во-вторых факты отключений были, и до сих пор имеют место - вот только недавно в одном из соседних топиков приводили инфу с севастопольского форума об этом и многом другом... Ну и в-третьих - не надо так уж героизировать Украину, ладно? Понятно, что родная страна и все такое... Но и без ее электричества и воды справились бы, я считаю. Да, было бы трудно, плохо, тяжко - но справились бы. Оно и сейчас там не сахар - но все будет нормально, я в это верю. И друг у меня в Севастополе есть, общаюсь по скайпу с ним регулярно - особых признаков уныния не наблюдаю.
ющ нормально президентствовал, а период, когда ющ был президентом, а кинах премьером - вообще наиболее благоприятный с экономической точки зрения за всю историю независимости.
в украине сейчас война, поэтому сравнивать глупо. но и сейчас процент мудаков в правительстве значительно проредился. их конечно там еще хватает, но оздоровление явно идет. сравнивать реально можно будет только после окончания войны, она уж точно не идет на пользу ни Украине, ни тем более оккупированным территориям.
про алкашей и наркоманов - это слова тех, кто переехали с Донбасса в Киев. националисты тоже конечно разные бывают, но степень контроля в армии куда выше, чем в ополчении.
насчет моста - а ты поинтересуйся историей постройки этого моста, еще в годы ВОВ. в Крым таки да, сейчас начинаются перебои с поставкой электроэнергии, так как шахты не работают, угля меньше, и нам уже для себя не всегда хватает. естественно что в первую очередь будет снижать экспорт. хотя здесь Россия еще как-то может порешать, а вот с продовольствием без поставок с Украины Крыму будет жопа еще несколько лет как минимум. Ну а пока поставки идут, людям нет смысла унывать. У меня тоже есть друзья в Крыму, по соотношения зарплаты/цены чуть лучше стало бюджетникам, чуть хуже бизнесу. Но в целом люди действительно настроены оптимистично, и готовы даже потерпеть трудности, зато теперь никто не запрещает русский язык и не приедут поезда с бендеровцами. Правда его и так никто не запрещает, и бендеровцы в крым реально не собирались, но это так, мелочи.
Насчет благоприятного периода - это не тогда ли было, когда был "газ по пиисят"? Потому что в остальном Ющенко как бы ничем не прославился в этом смысле.
Процент мудаков в правительстве проредился? Ну может быть. Выгнали всех полумудаков, недомудаков и так далее - остались самые стойкие, матерые и живучие. Хорошо ли это? Еще большой вопрос.
Про степень контроля в армии - давай ты мне уже в уши ссать не будешь, ладно? Одни только захоронения расстрелянных мирных жителей на местах стоянки нацгвардии и какого-то там батальона ("Азов", что ли?) - все наглядно показывают и ставят картину с головы на ноги.
Насчет поезда - а вот это тогда прокомментируй пожалуйста http://112.ua/politika/pravyy-sektor-sformiruet-poezd-druzhby-i-ne-dopustit-raskola-ukrainy-mosiychuk-26132.html
В остальном - Крым не Чукотка, 4 км - не расстояние. На всех всего привезут - и дизель-генераторов, и опреснителей, и еды и всего остального. Я уже говорил - будет непросто, но - люди считают, что оно того стоит. И я тоже так считаю.
Западную Украину присоединили к СССР в 39 году. Жизненный преимущественно аграрный уклад галичан серьезно отличался от коммунистического, страны, которая стремилась проводить индустриализацию. Индивидуализм вступил в противоречие с коллективизмом, католицизм - с православием. Короче говоря, в результате "раскуркуливания" и "коллективизаций" к 41 году жители Западной Украины ненавидели коммунистов куда больше, чем фашистов. И естественно, когда вошли войска Гитлера, они их встречали с цветами. Правда довольно быстро они убедились что хрен редьки не слаще, Бандеру почти сразу посадили в концлагерь, где он и просидел практически всю войну, а воины УПА ушли в схроны и стали воевать за свою землю против всех.
В общем, если долго не распыляться, на Западной Украине коммунистические символы считаются хуже свастики, а ветераны, воевавшие в составе УПА, почитаются как герои. При этом те украинцы, которые в составе СС участвовали в зверствах против мирных жителей, конечно же являются преступниками. Там всегда так было и будет. По моему мнению, если человек считает что фашизм это хорошо, то его можно называть фашистом. Но если спор идет лишь о том, пострадала область больше от коммунизма или от фашизма, то я не вижу повода обвинять их в фашизме.
Насчет 9 мая и ветеранов - достаточно просто задумать об одном вопросе - откуда во Львове на 9 мая взялись ветераны с коммунистическими флагами? В общем-то организаторы особо и не скрывались - ветеранов (а на деле в основном ряженых пенсионеров) с Востока Украины привезла РНЕ (нацистская российская организация). Банальная провокация для красивой картинки. Приехать во Львов на 9 мая с коммунистическим флагом это все равно что в Москву со свастиком - реакция будет ожидаема.
По правительству - чистки еще предстоят. Самые матерые уже за пределами Украины, живучие уже стоят в очереди на выход. Хуже всего конечно бороться с теми, кто мимикрирует под патриотов, а на деле приносят стране только вред. Это кстати касается Фарион, и некоторых товарищей из Свободы. Хотя там есть и достойные люди. В общем-то, непроход Свободы показателен в том плане, что идеи радикального национализма и ксенофобии не пользуются популярностью в Украине.
По захоронениям - слишком много разных слухов и толком ничего не подтверждено. Сначала ДНР говорит что там 300 человек, потом ОБСЕ находит 7, из которых 5 - ополченцы. Это при том, что у ополчения подобные могильники вообще в порядке вещей, сколько народу в Славянске обнаружили после ухода Стрелкова.
По Мосийчуку. Он больше запомнился пиздобольством. Сначала в киевраде после замечания Кличко начал прыгать к трибуне и орать "я тебе ебало разобью, мразь" (хотелось бы на это посмотреть). Потом разругался с Филатовым (замом Коломойского), после чего Филатов сказал что хрен вам а не поддержка Азова, в результате чего Мосийчук был вынужден уйти из Азова. В общем такой своеобразный тип, типа Ляшко или Жириновского - куда больше слов, чем дела.
Вообще на Западной Украине живет странный народ какой-то... Ты вот пишешь "очень быстро убедились, что хрен редьки не слаще". А для этого обязательно надо было пускать к себе фашистов? На примерах других стран и народов убедительности было недостаточно? Ну и как "воевали" "воены" УПА - об этом мы все хорошо помним на примере Волынской резни, Хатыни и так далее. Это была не война против всех - это было целенаправленное уничтожение гражданского населения, которое априори не могло оказать сопротивление, дать достойный ответ. На Донбассе вот вашим этим воякам ответ дали - так они сразу заныли, мол, злобная Россия туда влезла, терроризирует Украину и так далее... А может, просто не надо было туда лезть? Как говорится, в чужой монастырь со своим усталым не ходят. Сделали бы автономию или республику в составе Украины, посадили бы на цепь своих псов со Львова и прочих мест, жаждущих "кацапской крови" - глядишь, и не было бы ничего того, что сейчас происходит. Но вы же не ищете легких путей, вам надо обязательно устроить показательную порку... Не учли только, что пороть собрались не себе ровню - и в итоге получили по жопе сами.
Откуда во Львове взялись ветераны с красными флагами? Странный вопрос. А там что - уже всех своих пенсионеров, кто всю жизнь прожил и отдал Советскому Союзу - уже сжили на тот свет что ли? Я не исключаю провокаций, конечно - не хочу сказать, что русские (особенно националисты) желтые и пушистые и так далее. Но и не верю в то, что на Западной Украине живут поголовно люди с такими взглядами, как ты пишешь.
Чистки по правительству, говоришь? Самые матерые уже за границей, живущие в очереди? Тебе как - привести примеры из ваших же властных структур, или сам согласишься, что далеко не так все, как ты рисуешь? На эту тему вон уже даже анекдоты ходят - мол, президент Порошенко собрался восстанавливать экономику, разрушенную при Януковиче, когда министром экономического развития был Порошенко... Может, конечно, там и имела место какая-то ротация - повыгнали всяких регионалов, коммунистов, заменили их Олегами Ляшками и прочими Тягнибоками... Но до очищения и нормального состава украинской власти еще - как до Пекина. Да и никогда вы толком не могли создать нормальную власть - в основном, в силу диаметральных противоречий между Западом и Востоком Украины. 23 кабинета министров за 20 лет - ого, для меня лично это показатель. Ну и майданы периодические, когда то Запад выбирает "своего" президента, то Восток... Вам бы абсолютную монархию замутить, да поставить на самый верх кого-то вроде нашего Путина - который не будет смотреть, с запада там кто выебывается или с востока, олигарх он там или купленный революционер или просто скучающий дятел - будет раздавать всем по жопе без разбора. Может тогда на Украине хоть какая-то стабильность образуется...
Про захоронения на Донбассе не писал, по-моему, только ленивый. Слухов, может, и много - но столь любимые вами международные организации вроде ОБСЕ и прочие "международные наблюдатели" там уже побывали, и даже выяснили, что трупики-то маленько разукомплектованы - http://ria.ru/world/20140929/1026120702.html. То есть, выходит, что там не просто мирных жителей убивали - а еще и торговали ими на запчасти... Косовский сценарий в чистом виде. Это вообще как - нормальная практика для украинской армии, в которой такой серьезный контроль, что там даже не бухает и не колется никто?
Ну и напоследок про "поезда дружбы". Пусть там пиздобольство, пусть лозунги - хорошо. Но ты себя поставь на место жителей Крыма или Донбасса - тебе сообщают, что в твой город (соседний город и т.д., неважно) собирается или уже выехал такой поезд. Намерения "пассажиров" вполне очевидны. Твое отношение и твои личные действия по этому поводу? Забьешь на все, дома останешься, по любимому украинцами принципу "моя хата с краю"? Или все-таки возьмешь чего потяжелее да пойдешь встречать незваных гостей? По-моему, ответ тут очевиден...
Насчет Волынской резни - я уже говорил, все просто. Те, кто резал мирных, те преступники. Те, кто воевал против военных, те молодцы и патриоты. Дело в том, что в составе УПА были некоторые части, которые воевали на стороне немцев. А в составе этих частей были те, кто участвовал в карательных отрядах СС. Но это не повод клеймить всю УПА поголовно. Например на майдане среди спецотрядов милиции были те, кто расстреливал безоружных протестующих. Но это же не значит что мы должны расформировать и посадить всю милицию. И кстати насчет Хатыни это уже домыслы, там участвовали в основном пленные военные Красной Армии, а не УПА. То что там были украинцы - не показатель.
Ты пишешь "на Донбасее этим воякам дали ответ" - кому дали ответ? Зарезали на митинге донецкого проукраинского патриота и вспороли живот горловскому депутату от Батькивщины. Это как бы и есть самое натуральное уничтожение мирного населения. А сколько сепаратисты постреляли на блокпостах, отжимая дорогие машины. Или взять убитых священников украинской церкви. На Донбассе не все пророссийские, и тем, кто не вписывался в общую канву, пришлось очень нелегко, если не успели уехать.
"Цепных псов" со Львова кстати довольно быстро и эффективно начали успокаивать, начиная с Музычко, если бы не аннексия Крыма и приход Стрелкова, в стране за несколько недель был бы полный порядок.
Насчет Львов, вот пример того, как пророссийские организации с Востока специально для провокаций привозят во Львов ветеранов: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/04/26/843412.html
То есть, они не хотят праздновать у себя, а специально создают напряжение. Это примерно то же самое, что если бы Свобода не проводила какие-то марши УПА на Западной Украине, а привезла бы их в Донецк или Луганск. Было бы точно такое же побоище.
По правительству - Тягнибока уже нет, а Ляшко был и при Януковиче. Крым уже отсоединился, также думаю отсоединится минимум тот кусок Донбасса, что под контролем сепаров, поэтому дурацкого противостояния по линии Восток-Запад уже не будет. Насчет монархии - где-то соглашусь, демократия это хорошо, но народ к ней пока не готов. Я примерно солидарен с данной статьей - почему демократия не работает:
http://govorit.donetsk.ua/neudacha-pavianov.html
Другой вопрос - где найти своего проукраинского Путина (желательно образца 14летней давности, сейчас он уже начал скатываться в маразм). Порошенко не тянет.
Про "массовые" захоронения на Донбассе, читаем "наблюдатели обнаружили в шахте четыре человеческих тела на стадии разложения". "Представители мониторинга заявили, что не знают, при каких обстоятельствах погибли люди, чьи тела были найдены возле Нижней Крынки под Донецком и добавили, что не имеют таких полномочий, чтобы исследовать захоронения."
Байки про торговлю органами это примерно из той же серии, что "распятый мальчик" и "кровь русскоязычных владельцев". Если бы подобное реально происходило, то ЕС и США были бы "в доле", это уже слишком углубленная "теория заговора".
Насчет "поездов дружбы". Во время майдана в Киев приезжали "автобусы дружбы" - уголовники с Донбасса, нанятые проянуковичскими олигархами, а также отморозки из "Оплота", лидер которых Жилин хвастался что он может убить человека и ему ничего за это не будет, а также с удовольствием рассказывал как он отрезал ухо "майдауну". Жители Киева организовались, собрались, устроили патрули по району, выловили некоторых "дружбанов", отбили у них охоту приезжать, и спокойно разошлись по домам снова работать и заниматься полезными делами. Совершенно не обязательно для этого было превращать город в бандитскую республику.
В блокадном Ленинграде, говорят, тоже детей ели. Да, трагедия - но из этого тоже никто не делает повода лишний раз погреметь на весь мир.
Причем тут лишний вес - вообще не понял. Ты же его не на детях нажрал? :)))
Массовое отношение к тем или иным событиям, явлениям, действиям, крупным субъектам и т.д. - складывается из наиболее заметных признаков этих действий. Так, например, Великая Отечественная война вот для тебя чем характеризуется? Наверное, датой начала, Курской битвой, Сталинградской битвой, взятием Берлина... А между ними лежит пропасть мелких сражений, стычек, операций, людских судеб и так далее. Но в этом никто, кроме археологов и историков не копается - слишком долго и муторно, да и зачем, если общий смысл все равно известен?
Так и с УПА. Волынская резня известна? Известна. Хатынь на слуху - да. А что там еще было, когда было и как было - большинству людей уже по барабану. Конечно, может быть, были и патриоты Украины, воевавшие как против коммунистов, так и против фашистов - но кому это сейчас интересно? Да, несправедливо - а где ты вообще справедливость-то видел, особенно во время войны?
На Донбассе дали ответ национальной гвардии (добрую часть которой составили различные националисты с соответствующими идеалами, лозунгами и методами), ну и вообще в целом армии, которая прибыла, якобы, для борьбы с сепаратистами (как вы любите говорить - террористами), а на самом деле стреляла в белый свет, как в копейку. При этом ухитрилась разбомбить не только отряды и технику ополчения - но и вполне себе мирные дома, народу поубивали - не счесть. Это, кстати, тоже стало для кого-то причиной пойти в ополчение - если твой дом разнесут, еще не дай б-г убьют кого-то из родных и близких - ты, наверное, тоже не в церковь побежишь, а совсем в другую сторону?
Музычко - это был вообще отдельный анекдот, он своим мешал ничуть не меньше, чем противникам - потому и убрали.
Провокации с ветеранами и тому подобные вещи лично я не поддерживаю - более того, считаю это действительно либо глупостью, либо сознательным провоцированием. Ни то, ни другое не поощряю и не одобряю. К сожалению, меня мало кто слушает... :)
Со статьей твоей полностью не согласен - бред собачий. Если ей следовать - ну и будет у власти тот, у кого больше всех денег - другими словами олигарх. И выберет его стадо нищебродов, которые от него получат по тысяче гривен. Дальше рассказывать?
Посмотри в этом плане на все те же США. Казалось бы - какая демократичная страна, прямо плакать хочется от умиления. А ты в курсе, как работает их выборная система? Если нет - поинтересуйся на досуге, будешь удивлен.
Выбор в любой стране мира делают сильные - неважно, олигархи это, или военные, или сплотившиеся нацисты... Вот у кого больше силы в данный момент - те и ставят своего человека на вершину власти. Поэтому фраза про "Януковича как выбор плебеев" просто смешна - точно такие же плебеи выбрали Ющенко. И Кучму. И Кравчука.
Про массовые захоронения на Донбассе - по моей ссылке речь шла о порядка 40 эксгумированных тел, и это только те, что нашли - а сколько еще не нашли?
Байки про торговлю органами, говоришь? Для тебя, наверное, будет сюрпризом, что некто Хашим Тачи (некий президент некой республики Косово) не то, что баловался этими вещами - а поставил их на поток со всеми вытекающими. Хочешь сказать, что его покровители из США и Евросоюза об этом не знали? Да брось ты уже, в самом деле. Может быть, отношения такого не имели, грязные деньги не трогали - но уж что знали это к гадалке не ходи. Никакой теории заговора - голые факты.
Согласен, вылазки, подобные "поездам дружбы" имели место с обеих сторон. Ну, видимо, в какой-то момент крымчане решили закрыть вокзал на ремонт. Полное их право, я считаю.
Кстати, еще по Мосийчуку. Как думаешь, Рамзан испугается? ))