А.Вассерман: «Не могут полицейские стоять на каждом углу » / песочница политоты :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: политика (политические новости, шутки и мемы)

политика песочница политоты ...Я Ватник разная политота 

А.Вассерман: «Не могут полицейские стоять на каждом углу »

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота

К дискуссии о возможности и необходимости легализации короткоствола подключаются новые участники.


По сообщениям СМИ, в Госдуме предложили расширить право граждан применять оружие для самообороны. Соответствующий законопроект подготовил депутат от ЛДПР Игорь Лебедев.


На страницах KM.RU мы уже неоднократно поднимали тему самообороны и вопрос легализации ношения короткоствольного оружия.

Сегодня к дискуссии подключился известный аналитик Анатолий Вассерман, который разобрал наиболее распространенные аргументы противников легализации короткоствола.


В Молдавии и Эстонии предельно либерализовали правила самообороны


- Довод о том, что нашим людям только дай оружие, и они друг друга перестреляют, относится только к резинострелу. Он объявлен безопасным и поэтому его пускают в ход так же часто как и кулаки. Преступники боятся резинострела так же мало как кулаков, а серьезное оружие самообороны должно быть такое, чтобы к нему с уважением относились обе стороны. Такого оружия у нас в стране пруд пруди, общее число стволов от 5 до 10 млн.


Как показывает мировая статистика, при попадании из пистолета умирает 1 из 10, а при попадании из дробовика выживает 1 из 10. Многие охотничьи винтовки - это модификации снайперского оружия с дальнобойностью порядка 1 км и выше, с оптическими прицелами и так далее. При таком колоссальном арсенале в год в стране совершается всего несколько сот преступлений, связанных с легальным оружием. Львиная их доля - это просто нарушение правил хранения.


В Молдавии и Эстонии предельно либерализовали правила самообороны. Народы разные, но в обеих республиках насильственная преступность (с появлением на руках значительного числа короткостволов) падала одинаковыми темпами и быстрее, чем в остальных странах бывшего СССР.


Следующий довод противников вооруженной гражданской обороны - это то, что граждан обязано защищать государство. Да, в целом, конечно, обязано. Но еще в 30-е годы Верховный суд Соединенных Государств Америки признал, что даже самая хорошо организованная полиция не может предотвратить все насильственные преступления.


Не могут полицейские стоять на каждом углу. Вероятность того, что на месте насильственного преступления окажется представитель органов охраны правопорядка, ничтожно мала. Зато на этом месте всегда оказывается жертва, поэтому общество обязано дать ей возможность не быть жертвой.


Лица, выдающие справки, понимают, за что им придется отвечать


Третий довод: оружие станут продавать кому попало, и его купят потенциальные преступники. При продаже огнестрельного оружия производят контрольный отстрел, а образцы пуль и гильз хранят в картотеках. Выстрелить из зарегистрированного оружия это все равно, что оставить на месте преступления свои отпечатки пальцев. Именно поэтому во всем мире подавляющее большинство преступлений с использованием огнестрела совершается из оружия с черного рынка, то есть незарегистрированного. Те преступления, которые совершаются из легального оружия, раскрываются практически мгновенно.


В Российской Федерации существует достаточно надежная система предварительной проверки вменяемости и дееспособности тех, кому продается огнестрельное оружие. Многочисленные слухи о том, что, мол, медсправку на покупку оружия выдали тому, кому выдавать не следовало, неизменно проверялись. И неизменно они оказывались слухами, лишенными реальной основы.


Правда, есть один дефект в проверочной системе: человек, получивший оружие вполне законно, потом расстроился рассудком и в помраченном состоянии совершил преступление. Сейчас эту систему дорабатывают, чтобы подобные случаи были бы практически исключены. Кстати, лица, выдающие справки, понимают, за что им придется отвечать, если они выдадут справку не тому человеку.

Наконец, последний довод: люди купят оружие, но не будут знать, как с ним обращаться и начнут стрелять куда попало. Сейчас резинострел и охотничье оружие продаются тем, кто прошел курс обучения. Для покупки короткоствола тоже надо будет пройти соответствующий курс и регулярную переподготовку с переосвидетельствованием.


Подробнее

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Еще на тему
Развернуть
В стране не могут организовать выдачу водительских прав, с чего они взяли, что эта система будет работать с оружием.
.срач начнется сейчас!


я за огнестрел. имхо только так смогу защитить себя или прохожих от 2-3 гопарей. просто демнстрацией оного.
почему мне, взрослому и вменяемому (хоть и сижу на реакторе) человеку отказывают в праве защищать себя?
porok porok 07.10.201416:16 ответить ссылка 0.1
я за огнестрел. имхо только так смогу защитить себя или прохожих от 2-3 гопарей с огнестрелом*

Fixed
лупень, кто на дело пойдет с купленным отстреленным стволом? а сейчас у тех, кому надо пушки и так есть
porok porok 07.10.201416:24 ответить ссылка -0.3
Элементарно, ватсон. Берем дрыща вроде тебя, который купил себе ствол за не имением... собственного. Ставим его к стенке, вежливо просим посодействовать в финансовом плане или что-н вроде этого. И тут этот негодяй! мерзавец! и недочеловек выхватывает волыну и начинает ей размахивать с криком "Ацтаньте! Ну чевыпристали", естественно не имея намеренья отстрелить кому-л колено или вышибить мозги. Естественно он этого ствола тут же лишается и "деньги уходят в зрительский зал"

Это к слову о круговороте стволов в природе.

А теперь рассмотрим ситуацию когда вышеупомянутый "терпила" таки применил огнестрел и ранил наших несчастных джентльменов удачи или вовсе убил... Дальнейшая судьба его незавидна. Или на месте укокошат, либо "потом найдут".
Хотя мог просто получить пизды и отдать деньги. Исход не из приятных, но правосудием должны заниматься соответствующие органы. Если так дорожишь своей безопасностью - найми телохранителей.
Достал ствол, выстрел перед ногами, следующий - уже по ногам, если не отстанут. Если ты стрелять по кому-то не готов - не покупай ствол, всё просто.
Достал нож - режь, руби, коли. Достал ствол - стреляй. Это достаточно древнее, но актуальное правило. Выше отписавшееся существо уверяет нас, что ствол ему нужен исключительно для "демонстрации", совершенно не задумываясь последствии своих действий. Таких кретинов - миллионы.

Вариант "стреляй по ногам" уже рассмотрен выше. У преступного мира есть много способов "осложнить жизнь", или вовсе лишить здоровья/жизни.
Лучше наоборот. Вначале по ногам, а потом уже в воздух)
EvilShut EvilShut 08.10.201400:50 ответить ссылка -0.1
Насколько ты взрослый и адекватный можно понять уже из твоего комментария. Как только ты решишь "продемонстрировать" свой короткоствол ты тут же превратишься из прохожего в преступника, которого, вполне возможно пристрелят эти же гопники, и окажутся правы. Я конечно понимаю, ты фильмов пересмотрел, в игры играл, но нельзя же настолько ебанутым быть.
Собственно именно из-за таких пизданутых-недальновидных людей нам пока короткоствол давать нельзя, ибо таких как ты - подавляющее большинство.
в чтение не умеешь? я сказал, что для предотвращение конфликта хватило бы и демонстрации ствола. а ходила и размахивала бы им твоя мамка.
так как у вас в семье ствол есть только у нее, как я погляжу
porok porok 07.10.201416:32 ответить ссылка -0.7
Мой маленький лупоглазый идиот, твое слово "демонстрации" и мое "продемонстрировал", подразумевает, что ты начнешь показывать свой пистолет. А с буквы закона, как только ты начнешь его показывать это будет расчитываться как угроза жизни, в некоторых особо сложных случаях - как покушение на убийство. Поэтому в лучшем случае тебя посадят, а в правильном - пристрелят.
а ты уже несуществующий закон прочитал, придурок?
porok porok 07.10.201416:38 ответить ссылка -0.7
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (часть вторая введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

Ты бы существующие хоть почитал прежде чем называть людей придурками.
Почему же не существующий? Сторонники легализации короткоствола обычно приводят в качестве примера опыт "демократических" стран. Значит и основные законы будут брать из этих же стран. Для примера, в тех же США полицаи могут грохнуть тебя, как только ты достанешь "продемонстрировать" свой ствол, а потом доказывай нападал ты на тех же 2-3 гопоников, а не "продемонстрировал" пистолет в качестве самозащиты.
MBRUS MBRUS 07.10.201417:18 ответить ссылка -0.1
по факту останавливающий потенциал короткоствола меньше, чем у резинострела, разве что стрелять ради смертельного попадания. с другой стороны травматическое оружие могло бы быть и по-мощнее, чем то, что сейчас разрешено...
fgsdg fgsdg 07.10.201416:44 ответить ссылка -0.2
Устрашение в первую очередь. Когда на тебя наводят резинострел, ты знаешь, что максимум тебе грозит синяк. Когда на тебя наводят огнестрел, ты понимаешь, что опять-таки шанс 1 к 10 помереть, да и дырка в ноге или в животе не остановит только самого упоротого или шизанутого.
Лучше бы вместо того, чтобы дурью мается расширили границы самообороны на своей территории: если к тебе залез вор с ножом и ты его прибил - тебе за это ничего не было.
MBRUS MBRUS 07.10.201417:20 ответить ссылка 0.9
Я против огнестрела. Кто сможет его себе позволить? Явно не учителя и врачи. Кто захочет таскать с собой ствол постоянно? Кавказцы? Будут ли пускать с огнестрелом в метро? Как огнестрел поможет при внезапном нападении - самом распространенном между прочим виде криминала? Пьяная толпа лихих мажоров, размахивающая глоками и целящаяся в прохожих - как вам такая перспектива? Страшно даже предположить, что будет в глубинке и национальных "окраинах", где всегда действовали свои законы и правила? Разрешение огнестрела в условиях России - это не защита от криминала, а провокация его роста.
Parallax Parallax 07.10.201417:58 ответить ссылка 0.0
Эм... а сколько стоит пистолет по вашему? Насколько я знаю глок (ну например 19) обойдется вам в штуку баксов и это с огромной наценкой. Мягко говоря не простая и даже мажористая пуха... какой нить Cobra Freedom будет стоить ну пусть 300 баксов, думаю отечественные тоже до 500...
p/s В глубинке у всех есть гладкостволы и нарезное охотничье с оптикой, ну а в нац окраинах калашей дофигища.
Nopz Nopz 07.10.201418:51 ответить ссылка -0.1
и добавлю COBRA FREEDOM FS 380ACP MODEL, 3.5" BLACK 124.99$ в интернет магазине американском, ну добавьте 100% наценки)
Nopz Nopz 07.10.201418:54 ответить ссылка 0.0
за лицензию и обучение придется платить. Но проблема не в цене. Не спасет легализация огнестрела от криминала. Усложнит работу полиции (базы данных стволов, постановка на учет, лицензирование тоже будет идти через МВД), увеличит число "легализованных" психов, убивающих людей в кинотеатрах, и очень слабо повлияет на уровень криминала.
1) Ну денюжки как раз и будут идти на оформление итд, так что не осложнит.
2) Как вы объясните снижение уровня "криминала" в странах (и даже штатах) где разрешили владеть оружием? Или это просто счастливое совпадение?)

p/s А что мешает психу купить легально туже сайгу и расстрелять магазин в том же кинотеатре?
Nopz Nopz 07.10.201419:07 ответить ссылка 0.2
чем доступнее огнестрел - тем выше шанс появления психов с ним. С сайгой все же сложновато будет ходить по кинотеатрам. Скорее всего, будет бюрократический бред - короткоствол носить разрешат, но за его применение будет полагаться приличный срок. Ну и опять же, кто будет пользоваться разрешением? Врачи? Учителя? Сильно сомневаюсь.
Чегось вы так привязались к учителям и врачам?) Учителей сейчас точно нельзя считать обездоленной прослойкой населения, средний уровень по городу берут без проблем.

И что сложноватого?) В рюкзак не поместится? Ну да.. целых 80 см сейчас минималка у глаткоствола, зато 1 выстрел 1 труп. Кстати, много психов у нас с ножами, доступность то офигенная.. 100 рублей за набор китайских шикарных кухонных ножей)
Nopz Nopz 07.10.201419:58 ответить ссылка 0.0
Почти 60% ограблений происходят по схеме - налетели, треснули по голове - обшмонали. Вы свой глок даже пощупать не успеете. Другой момент - на вас прет пьяный неадекват. Безоружный, но явно способный сломать вам череп кулаком. Будете стрелять - один выстрел один труп? Гопота, которая вас окружила, может быть очень дерзкой и не убояться ствола - всю толпу валить будете?
Parallax Parallax 07.10.201420:12 ответить ссылка -0.2
Ну как бы понятно дело что от "треснуть по голове" ствол не спасет, он как бы и не для этого... а вот от пьяных и смелых гопников очень даже ведь самооборона и все такое.

Но почему 1 выстрел 1 труп? Это из ружья 1 выстрел и 1 труп ибо расколбасить может так что через пару минут кровью истечет, а раны от пистолета относительно аккуратные. Но я слабо представляю себе компанию гопников которые настолько ебанутые, что будут лезть на вооруженного человека.

p/s Так чегось про учителей уже не поминаем то?)
Nopz Nopz 07.10.201422:42 ответить ссылка 0.1
можно и учителя поминуть) Кстати, дело не только в невысоких зарплатах бюджетников. Будет учитель брать ствол, идя в школу? Врач прихватит ли любимый пистоль на встречу с пациентом?
Про один выстрел один труп это кажется вы упомянули, не я. Тут другое ведь. Когда есть прямая угроза жизни (нож, пистолет) - все ясно, вы правы, нападавший неправ. А если против вас идет обдолбанный или пьяный бугай лезет - безоружный - вы подстрелите его?
Огнестрел в большинстве "критических" ситуаций окажется или избыточным - все можно решить словами, или опасным для вас самих, когда за использование вы можете пострадать по закону.
Parallax Parallax 07.10.201422:53 ответить ссылка -0.2
Я не зря именно учителей помянают, 50 тысяч у нас зарплата учителей (хз про статистику, но это про знакомых), раньше особо выделялись математики и англичанки, теперь вроде всех уровняли... конечно не супер пупер, но получают вполне нормально сейчас + возможность доп заработка. И у меня вызывает удивление поминание их несчастности и обделенности.

Я помянул про нынешний разрешённый гладкоствол и да раны от него таковы, что 1 выстрел 1 труп, особенно учитывая особенности нашей скорой.

Как раз с бугаями проще всего, выстрел по конечностям не летален (в случае если истечет кровью легче доказать самооборону).

Но вся суть легалайза оружия в целом это общий "охлаждающий" эффект в обществе. Ну какой псих будет доебываться до кого то если знает, что у него возможно есть пистолет? Это конечно проблему преступности не решит, но поспособствует улучшению статистики, как и в других странах.

p/s Я конечно верю в наш великий свинский менталитет, но не понимаю чем мы лучше американцев, молдаван, прибалтов ?! Ну или тех же канадцев и ирландцев, у которых после запрета на оружие уровень преступности внезапно возрос в разы...
Nopz Nopz 07.10.201423:07 ответить ссылка 0.0
где у нас? Москва? В Екатеринбурге около 20 тыс. з.п., и это у учителей со стажем. У врачей ситуация такая же.
По конечности нужно попасть как бы еще) Даже если попадете, это может не оказать нужного останавливающего действия.
"Ну какой псих будет доебываться до кого то если знает, что у него возможно есть пистолет?" - вы даже не представляете, есть психи, которые кидаются на наставленный на них пистолет.
Просто подумайте о том, что огнестрел в ваших руках это громадный риск прежде всего для вас - он совершенно никак не гарантирует вашу безопасность, и при неудачном стечении обстоятельств последствия будут гораздо серьезнее, чем если бы вы были безоружны.
Parallax Parallax 07.10.201423:27 ответить ссылка -0.3
>Ну какой псих будет доебываться до кого то если знает, что у него возможно есть пистолет?

Психов среди мелких преступников вероятно очень много?)
Nopz Nopz 08.10.201402:00 ответить ссылка 0.0
Ну у короткоствола достаточно солидное останавливающее действие, не меньше чем у ножа так то, недаром же ножом всегда бьют очень много раз. Ну а с психами, что делать предлагаете? так хоть пострелять можно.. хотя может вы предпочлиб просто расслабиться и получать удовольствие?)

Про гарантии и стечения... вообще на условного преступника может кирпич упасть, а может на жертву кирпич упасть.. такое вот стечение обстоятельств, но при этом есть статистика изменения уровня преступности в странах после запрета/разрешения оружия, может это тоже случай?! Наберется 10ок стран по которым это хорошо прослеживается, но конечно у нас менталитет сильно отличается от немецко-турецкого, швейцарского, молдавского и американского. Мыж уникальная страна) Накатим!
Nopz Nopz 08.10.201401:59 ответить ссылка 0.0
ну, вы для себя все решили уже, я смотрю. Дело не в менталитете. Огнестрел не решает никаких проблем, точнее, он будет решать их также, как резинострел и ему подобные средства, даже еще хуже, в связи с тем, что люди будут просто бояться стрелять из такого оружия. Банальный газовый баллончик будет эффективнее в схатке с гопником, чем ствол. Еще, как правило, люди, ратующие за легалайз, не задумываются о том, что они не будут обладать монополией на огнестрел и такое же оружие может оказаться в руках противников.
Parallax Parallax 08.10.201417:39 ответить ссылка -0.2
Преступники не используют зарегистрированное оружие оно немного так легко находится (если нарезное), а раздобыть левую пушку будет не легче и не тяжелее.

Про альтернативы вообще глупо, травмат или не останавливает (ну немножко больно) или наносит крайне тяжелые и зачастую смертельные раны.

И если вы для себя решили то как вас то такой закон коснется?) Вам оно не нужно вы и покупать не будите, сэкономите денюжку на новый смартфон.

p/s Какая монополия?! Вообще почему вы решили, что лично я если будет возможность купить буду таскать его с собой постоянно? Просто преступность уменьшится в стране, а у нас с этим огромные проблемы или вы считаете, что закономерности между уровнем преступности и "легалайзом" придуманы злобными продавцами дешевых пистолетиков?
Nopz Nopz 08.10.201418:31 ответить ссылка -0.1
Вы не будете таскать оружия постоянно. А когда будете таскать? Как узнаете, когда оно вам понадобится? Чем больше стволов у населения легального, тем больше нелегального у преступников - надеюсь, не нужно объяснять, почему? Представьте толпу кавказцев, таджиков, узбеков, которая поголовно вооружена ЛЕГАЛЬНО короткостволом. И т.д. Легализация оружия приведет к положительному результату только в условиях правового государства и тщательного контроля со стороны государства. Это пока не про Россию.
Parallax Parallax 08.10.201421:17 ответить ссылка -0.2
А где связь между легальным и нелегальным оружием? Думаете будет много "утерянного" ? Так у нас как бы в 90 столько растащили, что еще лет на 50 хватит, это не поминая всякие конфликты аля хохлостан сейчас, когда пропадает огромное количество стволов.

Ну как бы кавказцы и сейчас все при ножах и травматах, а особо дерзкие при нелегальных стволах.. и что изменится?) О наверно по ножу определить убийцу нельзя, а при пулевом ранение можно.

p/s Вы все время забываете, что удар ножа убивает получше пули, да чего уж там, многим хватит одного удара в голову кулаком.
Nopz Nopz 09.10.201401:24 ответить ссылка 0.0
"Думаете будет много "утерянного?" - много - немного, но если гоп, треснув вас по голове, заберет ваш стечкин и потом из этого стечкина завалит полицейского - вам такого приключения хватит до самой пенсии (если не на пенсии еще).
Сейчас лихие парни с кавказа оружие носят скрытно и не особо его демонстрируют - могут забрать. С легализацией ситуация изменится. Учтите всеобщее попустительство им со стороны властей.

Ну так носите нож) зачем вам хотеть пистолет?)
Хм, при нынешних законах нож = тюрьма, пугать им кого то глупо, а травмы или тяжелые или летальные. И повторюсь, легалайз нужен для улучшения обстановки во всей стране, а не для защиты от отдельных гопников, но вы упрямо как настоящий либераст веруете в какой то странный менталитет, который у нашего населения ну ничем не отличается от европейского или американского (не говоря уж про всяких прибалтов), кроме полного отсутствия желания работать.
Nopz Nopz 09.10.201410:31 ответить ссылка 0.0
я верую в российский бардак и запредельную коррупцию. Поэтому не верю в спасение от легалайза. А вы уверовали в легалайз, причем вера ваша сильна и либералам такая вера даже не снилась. Секту еще организуйте "свидетели легалайза". Легалайз придет и спасет от гопников.
Ну конечно статистика врет, а вот решение принятое группой бухих старперов из совка единственно правильное.
Nopz Nopz 09.10.201417:06 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
О как , и мне фартануло ! Я ж мЭр . Дорогие Юевляне , теперь вы посмотрите в завтрашний день и окраситесь в^ те цвета , е которые (	сами себя
окрасили Л (ЯМНЩ
Г N
ляшк©
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное Украина политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты выборы мы не за это стояли разная политота

О как , и мне фартануло ! Я ж мЭр . Дорогие Юевляне , теперь вы посмотрите в завтрашний день и окраситесь в^ те цвета , е которые ( сами себя окрасили Л (ЯМНЩ Г N ляшк©
Петро Порошенко О
(ароговЬепко
I
Читать
>
Сьогоднп кожен украТнець може випити фантастичну каву у Братислав1 полети лоукостом у Варшаву, вщвщати Вщенську оперу
Перевести пост
14:17 • 11 июн. 17
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разная политика политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты украина це европа

Петро Порошенко О (ароговЬепко I Читать > Сьогоднп кожен украТнець може випити фантастичну каву у Братислав1 полети лоукостом у Варшаву, вщвщати Вщенську оперу Перевести пост 14:17 • 11 июн. 17
USA: "We need Russia to stand up to US ethnic cleansing" New Black Panthers say,News,,Video ID: 20140823-006

C/U New Black Party patch reading (English): "New Black Panther Party.  Freedom or death" [CUTAWAY]
SOT, Krystal Muhammad, New Black Panther Party member (English): "We are taking this to
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы разная политота

USA: "We need Russia to stand up to US ethnic cleansing" New Black Panthers say,News,,Video ID: 20140823-006 C/U New Black Party patch reading (English): "New Black Panther Party. Freedom or death" [CUTAWAY] SOT, Krystal Muhammad, New Black Panther Party member (English): "We are taking this to
Человеку плохо / Russia vs. USA Experiment,Comedy,,Помогут ли прохожие незнакомому человеку, которому неожиданно стало плохо? Будет ли отличаться реакция русских людей от реакции людей за рубежом? Сегодня в нашем социальном эксперименте!

Наш канал: https://www.youtube.com/user/rakamaka4
Наша группа
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты разная политота

Человеку плохо / Russia vs. USA Experiment,Comedy,,Помогут ли прохожие незнакомому человеку, которому неожиданно стало плохо? Будет ли отличаться реакция русских людей от реакции людей за рубежом? Сегодня в нашем социальном эксперименте! Наш канал: https://www.youtube.com/user/rakamaka4 Наша группа