Бывший "узник болотного дела" рассказал о фашизме на Украине
"Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.
Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!"
ruposters.ru/archives/9286
Подробнее
Я Ватник,# я ватник, ,разное,фашизм,фашисты,фашист,fascism,fascists,fascist,Украина,болотная,разная политота
Леха, привет! То, что ты увидел на Украине очень похоже на стандартную реакцию общества, находящегося в кризисе, на внешнюю агрессию. Сейчас уже нет никаких сомнений, что были введены войска и именно этот факт переломил ситуацию на Донбассе. Например, вот этот разгром украинской армии под Иловайском с, похоже что, действительно, тысячными трупами, думаешь как сказался на националистической истерии? Потом нельзя же забывать, что сначала был силовой разгон Майдана, «Небесная» сотня, аннексия Крыма, вооруженный захват правительственных зданий на Донбассе «вежливыми людьми», а потом уже Одесса и АТО. И вот в Одессе, ты не поинтересовался зачем «Антимайдан» первыми напали на шествие фанатов, стреляли в них из автомата и убили сходу как минимум одного человека? Что были за красные повязки у них и у ментов? Это все очень похоже на провокацию, совершенно невыгодную «киевской хунте». Я ни в коем случае не оправдываю репрессий, но похоже их рассматривают вне общего контекста. Просто, когда развязывается война на постсоветском пространстве надо понимать, что при текущем уровне общественного развития будет так — милитаризация, национализм, репрессии. В России все то же самое. Слышал, наверное, как закрыли какую-то девочку в Краснодаре только за само желание провести марш за федерализацию Кубани.
При этом нельзя забывать, что т. н. «хунта» была выбрана на демократических выборах, на Украине никого не закрывают за участие в акциях протеста и их там в принципе можно проводить. Подъем «правого сектора» думаю временное явление зависящее от политики Кремля. Насколько я знаю на предстоящих выборах «Свободе» прогнозируют ухудшение результатов. Вот потрать время, прочитай отчеты о выборах в нашем Жуковском и сравни с тем как проходят выборы при «фашизме».
И, конечно, в этих условиях необходимо делать все, чтобы прекратить военные действия и всячески подавлять националистическую истерию. Именно поэтому в Москве «Марш за мир» сфокусирован на действиях Кремля, потому что все, что делает там Путин, происходит от нашего имени и это наша сфера ответственности. И правильно показать, что не все здесь готовы зиговать за царя с имперскими амбициями. Это не означает поддержку АТО на 100%. Я надеюсь, что на Украине просто рано или поздно найдутся те, кто будет противостоять там партии войны, но глупо будет, если это будем мы.
Счастливо!
P. S. Никаких флагов «Правого сектора» на акциях «За мир» не было. Это пропаганда изображала так анархистов с диагональными флагами.
А это что?
а это?
А еще за движение территориальных громад слышал? Которое дает реальное народовластие, взамен всего этого национал-озабоченного популизма, ибо территориальные громады УЖЕ закреплены в конституции!
Так вот, в Одессе на куликовке оно было представлено очень сирьезно, и так же разгонялись съезды территориальных громад в других городах, когда в места их проведения загоняли антимайдан и майдан и устраивали провокации.
А Семенюк-Самсоненко знаешь? которую убили, и которая, кроме того что знала всю приватизацию изнутри, еще и была активным пиарщиком территориальных громад, которые реально могут противостоять произволу власти.
Сколько абсурда в одном предложении.
"Подъем «правого сектора» думаю временное явление зависящее от политики Кремля. "
Это все Путин виноват!
Если в результате одесской провокации чуть ли не на следующий день губернатором стал ставленник коломойского, а проросийские настроение были заткнуты за пояс - вот вам и ответ.
ага, ломится значит ко мне в дверь внешний агрессор, а я сижу такой и думаю "у меня кризис, жрать нечего, за коммуналку заплатить нечем, сломаю нахер чо нибудь в доме, может полегчает..."
знаешь, то что я вижу на украине, очень похоже на стандартную реакцию субъекта, находящегося в отходняке после попойки, на соседский перфоратор=))
Если бы были введены войска, то Донбасс был бы освобожден максимум за неделю.
Практически все "пруфы" присутствия российских войск - унылые фейки либо же бездоказательные слова СНБО.
Например, вот этот разгром украинской армии под Иловайском с, похоже что, действительно, тысячными трупами, думаешь как сказался на националистической истерии?
Укры по своей тупости залезли в котел - Путин виноват?
И вот в Одессе, ты не поинтересовался зачем «Антимайдан» первыми напали на шествие фанатов, стреляли в них из автомата и убили сходу как минимум одного человека? Что были за красные повязки у них и у ментов? Это все очень похоже на провокацию, совершенно невыгодную «киевской хунте».
В результате этой провокации от якобы Антимайдана в Одессе провели акцию по запугиванию несогласных и уничтожению людей. Расследование практически не проводится. Киеву невыгодно? Да, если учитывать Днепропетровск как равноправного Киеву игрока
"Слышал, наверное, как закрыли какую-то девочку в Краснодаре только за само желание провести марш за федерализацию Кубани."
Вернее за мелкое хулиганство. А марш не был согласован с властями. Вот "Марш предателей" согласовали и все прошло нормально. Ну это куда хуже чем быть сожженным, верно?
Аппелировать к тому, что Антимайдан ничего не согласовывал после майдана смешно.
"При этом нельзя забывать, что т. н. «хунта» была выбрана на демократических выборах"
Януковича до сих пор не сместили согласно Конституции. О каких выборах ты говоришь?
"на Украине никого не закрывают за участие в акциях протеста и их там в принципе можно проводить"
http://ria.ru/world/20140927/1025904527.html
Именно поэтому в Москве «Марш за мир» сфокусирован на действиях Кремля, потому что все, что делает там Путин, происходит от нашего имени и это наша сфера ответственности.
Марш предателей устроили для того, чтобы показать миру картинку протеста, показать, якобы в войне виновата Москва и, возможно, устроить кровавый разгон. Хотели бы идти против войны - устроили бы марш в Киеве. Да вот только в Киеве устраивать марши несогласных опасно, ибо слишком демократично.
"Никаких флагов «Правого сектора» на акциях «За мир» не было. Это пропаганда изображала так анархистов с диагональными флагами."
а Донбасс весь и не взяли, как раз потому, что это по сути русские войска отбили поражение ополчения (с окружением Донецка и Луганска), а что-бы не палить окончательно ситуацию с вводом войск перед мировой общественностью(в том числе российской, такой как ты) пошли на перемирие
и согласись, что если бы это ополченцы сами отбили укров, то никакой бы Путин своим Минском их от наступления не остановил )