В конце прошлой недели в интервью газета «Ведомости» премьер-министр РФ Дмитрий Медведев (на фото) заявил, что отечественная «экономика вырастет в этом году на 0,5%, может чуть больше». Этот прогноз заметно ниже ожидаемых темпов роста экономик развитых стран - согласно оценкам международных институтов, ВВП Еврозоны в 2014 году вырастет на 0,9%, США - примерно на 2%, а мировая экономика в целом - на 3%. При этом Медведев отметил «мы ориентировались на значительно более высокие темпы роста». В 2015 году глава правительства ожидает роста ВВП России примерно на 1%. http://www.saminvestor.ru/news/2014/09/08/30605/
это вполне ожидаемо при таком прессинге наших многократно любимых сша. им же не нужна сильная россия. но в следующем году рост будет хорошим благодаря созданным новым рабочим местам и притоку мигрантов с украины.
и? экономика будет развиваться быстрее благодаря новым предприятиям и мигрантам. что не так то? этих украинцев понаехало больше 800000 человек. им же надо работать где-то? будут новые магазины, пекарни, автомастерские и т.д.
Вообще то не самый большой должник если в % от ВВП
Плюс они уже были в такой ситуации после второй мировой войны, и несмотря на холодную войну выправили ситуацию без проблем.
Плюс ,что им выправлять если их рост в 4 раза больше нашего?
Товарищ свидомый, вы не поняли сути. США сидит на огромной долговой куче дерьма. После второй мировой они смогли вылезти за счет того, что их страна, и производство соответственно, не пострадала. То есть после второй мировой они стали большим поставщиком для Европы, что и подняло их экономику. Сейчас они держатся за счет доллара - общепринятой валюты, и любых проектов, связанный с ведением войны. Вся суть в том, что этот самый доллар будет держаться до тех пор, пока его используют. Но сейчас среди стран БРИГС возможна ситуация, когда доллар не будет использоваться в торговле. Это жестокий удар по валюте. С ведением войны та же хрень. Никто не хочет идти воевать. Ну, разве что идиоты с промытыми мозгами, которые принимают ислам, но и они не бесконечны.
И что же мы имеем в долгосрочной перспективе?
1) США может лишиться влияния из-за отказа от их валюты.
2) Воевать никто не хочет, а военные проекты это единственное, что не дает им упасть в кучу своих долгов. Прекратят воевать - прекратят идти деньги.
3) Они НЕ уменьшают сумму своего долга. Она наоборот увеличивается из-за их затрат на спонсирование беспорядков в других странах. В ту же Ливию, Сирию, Ирак. Да, им идут доходы за счет поставок вооружения в связи с неспокойной ситуацией в мире, но той же Сирии это не понравилось и она сопротивляется. Из-за этого американцы старались НАТО подключить кдля помощи исламистам.
И если тебя это не убедило, то опиши: как это они из долгов вылезти хотят?
1.Т.е после распада войны в Ираке и Афгане их страна лежит в руинах LOL
Их экономика совершенно не пострадала.
Далее , у Японии долг в два раза больше
225,80 % от ВВП страны (2010)
Однако никакой мировой валюты у неё нет. Подумайте.
Плюс всегда можно обьявить , дефолт. Россия в 1998 году объявила, и вы скажите ,что после этого скатилась в ад и пипец?
1)США остаётся при этом первой мировой экономикой, второй по промышленности, первой по армии, с огромным военным блоком и тд. Достаточно ,чтобы иметь огромное влияние.
2)Войны только тратят деньги, опишите как они зарабатывают на войне приведя конкретные цифры. Т.е потратили столько то , заработали столько то.
3)Опять же укажите их затраты, и доходы и вспомните размер их ВВП. Увидите,что они незначительны.
Есть 5 способов выйти из долга.
1.Дефолт, Россия в 1998 показала ,что это не страшно.
2.Инфляция, просто включить печатный станок понемногу, начнётся инфляция, а так как должны они доллары, а он будет понемногу обесцениваться тем самым снижая реальную стоймость долга, а проценты отдавать напечатанным. Спокойно и потихоньку долг погаснет.
PS: Сейчас они не печатают, ФРС выпускает облигации займа, которые инвесторы покупают за доллары, которые они и дают правительству в долг. Т.е ФРС всем должна, а правительство должны ФРС. Замечаете моменты и последствия этого ? )))
3.Таки снизить расходы, рост экономики через некоторое время съест долг относительно ВВП. Т.е доход 1000, долг 1000, отношение 100%. Зарплату подняли. Доход 2000, долг 1000, отношение 50%
4.Выпустить монету номиналом 1 гос долг США. Во время правительственного кризиса, в США обсуждался вариант монетки в 1 триллион долларов.
Потратить по причине отсутствия размена будет крайне трудно, но юридически долг будет выплачен )
5.Поднять налоги, и чутка потрясти финансовую элиту мира. Учитывая совокупный капитал местных Абрамовичей, они выплатят этот долг из карманных денег.
Вспоминаем про размер госдолга США и много много думаем, вспоминаем и очень много много думаем.
Потом вспоминаем про долг Евросоюза и также много думаем.
Потом вспоминаем, что рост европейского рынка снизился, в то время как рынко США стал подниматься из-за Украины и снова начинаем много много думать.
Закончили думать, головка отдыхает, приходят соответствующие выводы.
Ну во первых тут разница между тем что было после войны и тем что есть сейчас очень существенная. Прежде все размер долга тогда и сейчас.
Во вторых чем сейчас они будут покрывать свой долг. Включат печатную машинку?
ВВП их зависит от роста продажи их собственных товаров как у себя внутри, так и в мире.
Пару комментарием про "внутри": США запрещает своим согражданам выращивать собственные продукты у себя на земле и законодательно устанавливает данный запрет с комментарием, что американцы должны покупать американское.
Кроме того в Америке активно развит промышленный шпионаж и им жизненно важно закрепляться на рынках других стран чтобы удовлетворять свои интересы.
Большая часть денежных и банковских операций проходит через VISA и Mastercard.
Также Министерство обороны США несмотря на неоднократные запросы со стороны своих же властей не представлял отчет о расходах своего бюджета - это говорит о том, что США тратят огромные средства в тайне от своего народа на провоцирование тех же самых военных конфликтов, устранение иностранных конкурентов и режимов.
А какой доход приносит теневая экономика?
Куча вопросов и ни одного ответа. Опять же США могут искусственно влиять на рост цен да и на сам рынок, причем не только свой но и Европейски ведь большая часть Европы входит в НАТО.
На кого они не могут непосредственно влиять, так это на Китай и другие страны БРИКС, кроме как раз таки промышленного и другого шпионажа.
Какой вопрос на самом деле нужно задать? Сколько денег и на что они были потрачены? На что уходят эти деньги, когда даже на реформу здравоохранения они довести не могут до конца.
А ответ вырисовывается достаточно простым: На военные операции. Развитие военных и военно-инжинерных комплексов, испытание своего оружие, а заодно устраняется действующие конкуренты, политические игроки и захватывается определенный рынок.
Если вспомнишь когда было сообщение о том, что возможно извержение супервулкана в Йелостоунском парке, то Америка резко сообщила, что хотела бы жить в Африке ибо дескать в Америке будет не безопасно. Африка богата ресурсами, в том числе и нефтью. Если бы Америка благополучно бы разместилась на территории Африки она бы стала самой богатой страной в регионе с учетом той нефти, что есть в ее хранилищах, золотом запасе, и военном снаряжении.
Они уже давным давно все продумали, что куда, зачем и как все будет идти. Недаром говорят что Американцы пусть с виду и глупые но деньги считать умеют.
ты конечно мастерски сравниваешь два разных временных уровня промышленного развития в истории США тогда и сейчас, и учитываешь множество факторов включая и исторических (сарказм).
Она даже в теории не может иметь такую же промышленность ибо научно-промышленная составляющая данной промышленности абсолютно разная.
Численность населения, технологический уровень, тот же уровень жизни он различается тогда и сейчас как небо и земля.
За все это пришлось лезть в огромные долги именуемые гособлигациями, им пришлось создать виртуальную валюту, чтобы сохранять и развивать свой технологический уровень, поддерживать уровень социальной жизни, идеалогическую состовляющую своей "нации", военную промышленность.
Вторая мировая война просто дала толчок к этому, спасла их экономику от забытья, но уровень тогда и сейчас очень сильно отличается.
Сейчас все ведется к третьей мировой, все предсказатели, политики и прочие журнашлюхи просто призывают к этому (естественно не в открытую), потому что такая война будет выгодна только одной стране в мире - Америке. Ни Украине, Ни России, Ни Европе, ни Китаю, никому кроме нее.
Да, наука развилась, население выросло, и тд. Закономерно они стали намного сильнее.
Т.е если ты взял кредит, и успешно потратил его на развитие бизнеса, то это плохо?
Их экономика восстановилась до начала ВМВ. Смотрите графики ВВП. Они даже успели пережить ещё один кризис после Великой депрессии )
Третья мировая война не будет выгодна Америки, слишком большие расходы, и давно уже с добыча с захваченных городов не окупает операции. А в случае ядерной войны и подавно.
Если бы США нужны были ресурсы, они бы присоединили Канаду. Размером с Сибирь, в той же климатической зоне, так же богата ресурсами.
Шикарно, ты взял кредит бизнес ты развил, где деньги Зин? Я тоже могу взять квартиру в кредит обустроить ее, но ее могут у меня отобрать логично не?
Я могу купить кучу танков в кредит, но их могут у меня отобрать честные дяди которые жаждут денег, причем на абсолютно законных основаниях. Так чьи это танки мои или их?
Я могу построит кучу заводов в кредит, но чьи это будут заводы?
И вот тут наконец-то наступает просветление, зачем нужно куча войск, зачем нужно устраивать войны, чтобы "нехорошие" дяди и тети не смогли у тебя отобрать твои квартиры, заводы, и танки потому что
у тебя есть что? Правильно до едрени могучая армия (по твоему личному убеждению), которая так просто не даст тебе добраться до твоих же денег и будет навязывать тебе свои условия, очень очень грабительские условия.
А еще есть такая офигительная вещь как бухгалтерия, кто сталкивался с бухгалтерами тот меня поймет. У них абсолютно свои уникальные правила ведения учета бюджета и стоимости с оценкой имущества. И меняются они почти каждый день. Так что в целом человек который не разбирается в этом создает у себя в голове картину, что все что они там оценивают, фантазия чистой воды обусловленная определенной нуждой, и вся эта валютная оценка ни что иное как фантики от конфет.
Насчет захвата. А им и не нужно ничего собственно подвергать прямому захвату, нужны просто везде свои пешки, которые будут плясать под их дудку вот и все. Экономно? да, Не затратно? Нет. А что не могут захватить туда направляется армия вот и все. Вот и вся концепция мирового господства. Вроде все как бы и независимы, но в тоже время нет.
Вот ты и подтверждаешь снова мои слова, они должны мне денег но отнять я их не могу ибо они сильнее, и они начинают мне ставить палки в колеса.
Чисто юридически вещь становится твоей, когда все обязательства по договору считаются выполненными.
Если ты не выполнил обязательства, значит вещь не может принадлежать тебе и у нее появляется другой собственник.
Бухгалтерия здесь к тому, что управление и правила ведения учета этой бухгалтерии условно-формально едины, хотя на самом деле нет. И я сильно сомневаюсь, что такой же бухгалтерии как у нас нет и в других странах как бы их и не идеализировали. Отсюда у каждого свое видение той или иной финансовой ситуации, а также ведение статистики.
Ты видел какой пздц творится у бухгалтеров когда начинается подсчет или таже инвентаризация? Или например оценка, применение экономических параметров и прочего? Этож ять нет слов.
Зачем им ставить палки мне в колёса если я сильнее и таки должне отдать им деньги? Это попахивает двойнным маразмом и премией дарвина разом.
Ноуп, если я взял деньги в долг, всё что я куплю моё. Я должен только деньги, и в случае невыполнения условий списывается со всего имущества, между купленным за эти деньги и не купленным за эти деньги разницы не ставиться. Поэтому не несите бред.
Поэтому её можно выкинуть из нашего разговора.
Есно, в России программы налоговой сделаны руками из жопы, на дискетах от налоговой овер 9000 вирусов ,троянов и прочего, бугалтера нефига в этих програх не разбираются, законы постоянно меняют с безумие печатающей машинки и тд. Однако не во всех странах так.
О да конечно, если у тебя нет денег, чем по твоему будет списываться долг? Правильно твоим имуществом. Судебные приставы приветливо машут тебе ручкой. Если ты не выполнил обязательства по договору с тебя будут требовать деньги, но если ты не можешь вернуть деньги тебе придется вернуть назад данное имущество и оно перестанет быть твоим.
По поводу зачем им ставить палки в колеса:
Кто сказал что ты сильнее? Допустим ты инвестор и инвестируешь в строительство и связей у тебя дохрена, но они решили в тайне от тебя использовать также деньги на спец охрану, которой у тебя нет. И начинают угрожать тебе, что в случае чего они придут с этой охраной к тебе. И вроде у тебя тоже появляется охрана, но вот чтоб не приводить к войне вы начинаете договариваться и появляются различные условия, которых изначально не было. Да это вымышленная ситуация, но она как раз таки описывает политику США - они получили кучу денег, развили свою индустрию и теперь угрожают всем остальным, в связи с чем все остальные вынуждены с ними договариваться и плясать под их дудку. Одни добровольно это делают другие нет. Но пляшут все.
Насчет бухгалтерии. Так же как и законодательная, исполнительная и судебная власть, бухгалтерия это блин кровь всей этой системы. И если коррупция происходит в каждой стране значит бухгалтерия уже становится скажем так испорченой. Далеко за примером ходить не надо:
ЕС - ежедневные или как их там пособия для евродепутатов которые берут отгулы (вроде), и их отсутствие во время слушаний.
Америка - отказ в предоставлении отчета о затратах Министерства обороны США.
Италия - превед мафии и все экологические конфликты в городе.
Во всех странах происходит эта херня, да не так как у нас, но она везде. Косяки в статистке, предоставление неправильной или неверной информации это абсолютно везде, потому что никто в здравом уме никогда не будет делать себе плохо. Ни человек, ни государство. А если государство хорошое, оно не будет плохо делать другим государствам. А если государству похер на другие государство оно и будет лезть везде и всюду потому что ему похер.
Таки твоё имущество перестанет быть твои, после того как приставы его опишут, и продадут с аукциона.
Они не угрожают всем остальным, половина мира у них в союзе. И среди них крупнейшие держатели их долгов. Единственное исключение КНР, однако учитывая как сильно Китай завязан в торговле с США. Врагами их тоже не назвать.
Таки как часто и всё такое.
США ежегодно публикует свои военные расходы. Цены на закупаймое оружие, число закупаймого оружия и прочие данные. У них наверное самые открытые вооруженные силы в мире. Про F-35 наверное только чертежи не постят.
Италия, таки правительство разобралось с этой проблемой, как она выявилась.
Есть те кто справляются с коррупцией лучше, есть те которые хуже. От этого во многом зависит уровень развития государства, Сингапур отличный пример как практически полное уничтожение коррупции , превратило отсталую страну третьего мира в развитую державу.
Таки ты снова подтверждаешь что нужно соблюдать договор и платить долги чтобы у тебя не отобрали имущество. А значит пока действует договор ты не можешь признавать это имущество своим пока ты не выполнишь условия договора. Суд с приставами лишь процессуальная процедура выполнения и закрытия данного договора.
Насчет Минобороны я блин не могу найти ролик где твое заявление опровергается, на нем мужик из Министерства финансов США говорит что нихера подобного батенька отчета мы не видели. Почему я и говорю, что все так гладко в Датском королевстве.
Да они молодцы, я не говорю, что они поголовно взяточники, но утверждение что они побороли коррупцию ложно, и есть у меня мнение что это пиар. Так же как и все остальные страны. Низкий процент взяток это наверняка. Но он есть. А значит если настанут худшие времена, все это вернется на круги своя.
Если вспомнить пиратство 15 и 16 веков. То самым живучим пиратом оказывался тот, кто тише всего себя вел. Так и тут. Чем ты незаметнее крысишь, тем лучше тебе живется.
Кстати насчет кредитов и прочего. Есть прекраснейшая комедия называется вроде "Мужской стриптиз". Там сюжет про 4 мужиков из Детройта, которые еле еле выползают из финансовой попы. Так вот там есть сцена где мужик жил себе и ни в чем себе не отказывал на кредиты. А потом выяснилось что оплачивать ему это имущество нечем, все потом забрали. Таки дела.
1.Ноуп, имущество твоё, и даже деньги твои указанный в договоре срок.
В любом случае США спокойно платит % и может их платить сколь угодно долго. Думаю в этом сомнений нет.
2.Таки пруф.
3. "практически полное"
4.Те мужики не имели права печатать валюту, в которой взяли в долг.
Плюс ты не оспариваешь, что США деньги не просирает, а успешно вкладывает в заводы, пароходы и тд.
1. Срок договора истек чье имущество? А пока действует договор статус и принадлежность имущества не может быть постоянным.
Ну например. С теми же самими кредитами. Тебе дают в долг 30к, 30к ты должен и вернуть. Они не твои, как бы ты их не использовал, это не твои кровно заработанные деньги. Да ты их допустим считаешь, что они уже "формально" твои и ты их когда-нибудь вернешь, но весь смысл таких кредитов в том, что тебе дают чужие деньги, ровно также как в долг. Пытаясь манипулировать понятием кредиты, инвестиции и прочее мы уходим от основной и самой главной сути "Тебе дают в долг" Все. Развитие и прочие великие цели - это дело десятое. Важно не забывать что как раз таки тебе дают в долг те средства, которые ты должен вернуть. Считать их своими, значит обманывать себя.
2. как вспомню где был ролик скину тебе в личку.
4. Там фильм больше про быт.
США вкладывает фантики, вот когда мы это осознаем тогда начнется новая экономическая революция.
1.После истечения срока договора, пока имущество не опишут и не продадут с аукциона, оно принадлежит должнику.
Судя по вашей настойчивости, вы думаете, что все кредиты даются под залог имущества, и просто имущество передаётся банку. Однако дело не так. Есть кредиты с залогом, есть без. У США кредиты без него.
1.1 Юридически и практически когда тебе дали в долг, деньги превратились в твои, однако согласно договору ты должен передать определённую сумму кредитору, в определённое время.
2.Ок
4.Назовите хоть одну валюту не являющеюся фантиками?
А бартер замечу крайне не эффективное средство.
1. и 1.1 Нет это не так. Да согласно договорам и на бумаге все выглядит именно таким образом, но именно здесь и возникают проблемы, о которых я писал выше.
Яркий пример моего утверждения является дата с какого момента имущество считается переданным от одного собственника другому. Формальным признаком например по недвижимому имуществу переход права собственности считается с того момента когда подписан акт приема-передачи. На движимого имущество так же может заключаться похожий акт. На ипотеку например не предоставляется сама квартира, но предоставляются деньги которые ты должен вернуть. А значит то что ты приобрел формально не может считаться твоим даже если в договоре прописано другое, так как ты должен вернуть деньги за имущество. Как только ты возвращаешь деньги то соответственно и претензий к оспариванию приобретенного тобой имущества на чужие деньги не возникает. Разумеется я рассматриваю случаи когда ты не можешь погасить долг в связи с тем, что денег у тебя нет, а ты обязан вернуть средства. Случаи когда у тебя имеется систематический доход не рассматриваю потому что другая история. Но суть все равно не меняется.
4. Тот же рубль не? Я думаю вы на самом деле поняли к чему я вел. Да сами деньги и оценка имущества виртуальна по сути своей (собственно опять же привет бухгалтерам), здесь я имею ввиду необоснованное и сознательное нарушение США своих же правил игры, когда доллар по сути переходит в ненадлежаще облагаемую золотом валюту. Когда придумываются новые правила игры, с целью придать вес своей валюте. Собственно поэтому я и назвал их фантиками.
1.Как договор заключишь так и будет. У нас народ малограмотный и государство его совершенно не защищает, поэтому наши банки могут ипать во все проходы клиента. Однако у правительства США целый штат профессиональных юристов и финансистов, и их договора составлены правильно.
ФРС выпускает облигации которые через n лет возращаються с процентами. Эти облигации покупают за доллары, после чего ФРС кредитует государство этими долларами. Всем должен ФРС, а США должны только ФРС. Всё просто. Т.е единственный кредит тут между США и ФРС. Учитывая контроль США над ФРС всегда можно простить долг. )
4.Таки рубль ничем не обеспечен. Т.е такой же фантик.
Таки они давно и открыто отказались от золотого стандарта как и все страны мира. Так как добыча золота и рост мировой экономики никак не связаны между собой. Что вызывает огромное количество проблем.
после второй мировой россия платила сша по лендлизу до конца 90х годов. сша дохуя выиграли за счет второй мировой потому, что они технику продавали с возвратом даже металлолома после войны.
Да не ужели? Вот просто так нахаляву? Американцам? Пффф
Из той же вики:
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $.
Из других источников:
...они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны.
Однако...
Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи.
А значит за все поставленное имущество таки нужно было платить.
Сам не прочитал свою копипасту.
"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году."
К этому времени США справились со своим гос.долгом.
"Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали."
Значит не требовалось за всё платить, а только за то, что не потратили, не потеряли, и не вернули
Я тебе это и привел в довод в пользу оплаты. Если не понял поясню:
674 млн $ по тогдашнему курсу это такие не херовые деньги, что оплачивать их надо было это во первых. А за что должны были заплатить? Правильно за все то что осталось от поставок: военный транспорт, гражданский транспорт, материалы для производства.
И это только СССР. + обратный лендлиз. + оплата золотом в 1941. Может она все таки платила, только вот таким вот способом?
"А значит за все поставленное имущество таки нужно было платить. — silva#ответить↓— 0.1 "
ЭЗначит не требовалось за всё платить, а только за то, что не потратили, не потеряли, и не вернули — BlackMokona#ответить↓— -0.2Э
Таки мы обсуждали выплату гос.долга США тогда. Ты привёл копипасту в которой точно и понятно сказано, что долг не выплачивался вообще до 1972 года, что выходит за рассматриваемые временные рамки.
"И это только СССР. + обратный лендлиз. + оплата золотом в 1941. Может она все таки платила, только вот таким вот способом? "
Остальные страны тоже не смогли выдать долги хоть в каком то нормальном объеме и сроках. Учитывая, что все долги были без процентов и постоянно уменьшались инфляцией. То это незначительно.
Оплата золотом шла до Ленд-Лиза. Обратный Ленд-Лиз от СССР был незначительным .
"Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн"
При Ленд-Лизе в размере 11.3 миллиарда, это совершенно незначительная сумма.
Наш спор началася из-за твоего утверждения что СССР не платила:
"Не платила. Читайте про Ленд-Лиз, хотя бы вику для начала — BlackMokona#ответить↓— -0.2"
Я тебе привел сведения из двух разных источников что это не так.
Ты мне привел аргумент, что часть денег пришлось заплатить. В чем проблема? Ты сам же доказал мое утверждение, а теперь переводишь стрелки в сторону того, что сумма дескать теперь незначительная. А ничего что это только формально известные цифры и о реальных мы не знаем вообще ничего?
Что обмен мог осуществляться не только в товаро- и пр. отношениях, но и в науке, производственной и прочей деятельности. Вики хороший ресурс только вот правды никто не знает как там расчет велся. А те кто знали либо уже померли, либо это все засекречено.
Может официально все так и выглядит красиво, только вот реальность немного жестче. Ни одно западно-европейское государство, ничего задаром делать не будет. Они не Россия. Ла думаю даже Россия не стала бы так делать. Привилегии, преференции, уступки, еще что-нибудь все это могло оказываться в обмен на представленную помощь. Так что ты точно уверен, что американцы нам поставляли бесплатно товары?
ты опять уходишь в сторону, перечитай начало спора и пойми о чем я тебе толкую. Я не говорю что ты не прав, я говорю что спор был не о том. Спор был платила или нет. СССР заплатила, ты подтвердил. Все. Точка.
Если так ставишь вопрос, то укажу.
СССР не заплатил.
"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $"
Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[57].
Иначе ,что платила Россия? Если СССР всё оплатил?
Чувак ты где живешь? Россия у нас кто? Правильно преемница СССР. Обязательства на себя взяла? Взяла. Долг погасила? Погасила. За имущество заплатила? Заплатила.
Какие еще могут возникать вопросы? То что сроки обсуждения оплаты за предоставленное имущество такие? Ну договорились так, какие проблемы? К тому же предварительно было оплачено золотом часть имущества. Еще раз говорю наш спор далее перестает быть осмысленным и уместным потому что сам предмет спора - факт оплаты имущество конечной стороной мы подтвердили. В дальнейшем споре о том, как это было сделано и какую сумма долга была погашена, не вижу никакого смысла обсуждать дальше. Потому что история мутная, и достоверных сведений кроме официальных маловато.
Таки Россия заплатила , а не СССР.
Приведу цитатку твою
" СССР заплатила"
Ничего золотом предварительно не было оплачено, эти закупки происходили до Ленд-Лиза или у Британии, которая сама получала по Ленд-Лизу помощь.
Весь разговор об этом зашёл, были ли выплаты СССР по Ленд-Лизу решением долговой проблемы США после окончания ВМВ
Отказ от нефтедоллара сделает эту цифру намного больше и со знаком минус. Он, конечно, еще не произошел, но многие факторы говорят, что к тому все идет.
доллар ничем не подкрепляется кроме обещанием сша. сша даже германии ее золото отдавать не захотело когда они начали его в хранилища во франции перевозить.
Собственно копипаста из тех же самых статей, но если ты хочешь
1. За производство, распространение и учёт долларов с 1913 года отвечает Федеральная Резервная Система США (англ. Federal Reserve System), выполняющая функции центрального банка страны. Количество произведенных денег зависит от потребностей США. Ныне от трети до половины долларовой массы, печатаемой в США, уходит за пределы страны.
По данным Министерства Финансов США (англ. Department of Treasury), ныне примерно 99 % произведенных долларовых банкнот и монет находятся в свободном обращении. За период с 1995 по 2005 год долларовая сумма, находящаяся в обращении, выросла на 89 % и достигла 758.8 млрд.$
По состоянию на 30 сентября 2006 года, в мире существовало банкнот и монет на общую сумму 971 млрд 922 млн 146 тыс. 480 $, из них 790 млрд 556 млн 011 тыс. 806 $ находились в свободном обращении (то есть, на каждого жителя планеты приходилось 150$). Наиболее распространены банкноты достоинством 100$, 20$ и 10$.
2.Сегодня доказанные мировые запасы нефти составляют 1208,2 млрд баррелей. За последние 25 лет этот показатель стремительно вырос, увеличившись почти на 500 мрлд баррелей. Потенциальные запасы нефти по последним данным оцениваются в 2614 млрд баррелей.
Абсолютным лидером по доказанным запасам нефти является Ближний Восток – на его долю приходится около 61,5% от общего объема. При этом около 22% мировых запасов приходится на Саудовскую Аравию. Евразия обладает 12% мировых запасов, из которых 6,6% приходится на Россию.
Как правило, основные запасы нефти находятся под контролем государственных нефтяных компаний. Это объясняется тем, что нефтяная промышленность – самый важный сектор экономики для стран, получающих основной доход от экспорта нефти. От получаемых средств зависит наполнение бюджета и возможность развивать другие отрасли экономики.
3. Доля США в мировом ВВП в 1800-м составляла 2 %, но уже в 1900-м г. достигла 10 %.
К концу Второй мировой войны, вследствие больших разрушений в Западной Европе, на США приходилось более 50 % мирового ВВП и 2/3 запасов мирового золота.
Однако к концу 60-х годов, доля Соединенных Штатов в мировой экономике сократилась до примерно 26,7 % и с тех пор относительно стабильно остается на данном уровне.
В номинальном выражении, последние максимальные показатели были зафиксированы в 1985 году с 32,74 % и 2001 году с 32,24 % долей в мировом ВВП.
Государственный долг перед юридическими и физическими лицами резидентами США, а также иностранными инвесторами, к 2011 году равен $15,33 трлн.
По итогам 2010—2011 финансового года, который завершился в сентябре, дефицит бюджета США сократился и составил $1,296 трлн.
Дефицит бюджета США в 2010 году составил $1,56 трлн, что составляет 10,6 % ВВП. Бюджет США имеет постоянный дефицит с конца 60-х годов XX века (с 1970 года профицит бюджета США был зафиксирован только 4 раза — в 1998—2001 гг.).. Постоянное дефицитное расходование создаёт государственный долг.
С 1940 по 1970 годы объём государственного долга США в номинальном выражении вырос в 7 раз, с $50 млрд до $380 млрд. Однако вследствие опережающей динамики роста экономики над ростом госдолга, показатель соотношения госдолга к ВВП страны сократился с 120 % (по окончанию Второй мировой войны) до 33-36 % (конец 70-х начало 80-х годов).
С 1970 по 2000 годы объём государственного долга США в номинальном выражении так же вырос с $380 млрд до $5,6 трлн. И за 30 лет составил 58 % от ВВП.
С 2000 по 2011 годы объём государственного долга США стал расти намного быстрее экономики. Тем самым он вырос до $15,33 трлн и составил в итоге 100 % от ВВП.
Структура госдолга США, по состоянию на 31 января 2012 года:
Общий госдолг составил — $15 356 млрд.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами — $10 572 млрд. (68 % от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами — $4,783 млрд. (32 % от общего объёма)
Страна неоднократно (в 2011 и 2013 гг.) подходила к грани технического дефолта, что приводило к регулярной приостановке работы федерального правительства.
1. Не уверен, что МВФ будет давать об этом точную информацию.
2. Тут я не прав.
3. Сначала про долю в мировом ВВП, потом про соотношение ВВП США с госдолгом.
1.Почему им не давать?
2.Ок
3.Ок, он уже поднимался выше 100% после ВМВ, и ничего не случилось. США спокойно вели холодную войну, космическую и ядерную гонку. При этом выплачивая долги.
1. Насколько я знаю из обращения еще не выведено большое число купюр, некоторые использовавшиеся до введения электронной коммерции были номиналом в 10 тысяч, а то и сотен тысяч долларов, сейчас за счет введения электронных расчетов потребность в большом количестве напечатанных денег разного номинала отпала, возможно больше информации есть на их официальном сайте http://www.imf.org/external/, хотя я там не нашел, может плохо искал.
2. Пропускаю.
3. Так я этого и не отрицал.
1.Скорее всего выведены, так как у валюты лежащей в банках есть срок годности. Так как бумага не вечный материал.
3.В таком случае не понятно о чём мы спорим
Инфляция которая разгонится при этом за 50% скушает весь рост, и потребует ещё.
Ставка рефинансирования отвечает за рост и инфляцию.
Высокая ставка это низкая инфляция и низкий рост
Низкая ставка это высокая инфляция и высокий рост.
Учитывая ,что у нас низкая инфляция за 7% уходит, то если её опустить?!
Что-то уж совсем шапкозакидательские картинки стали встречаться. У США есть проблемы, но они уж точно не катятся в пропасть. Туда катится сейчас другая страна, не будем её опять поминать здесь, и так этой темой весь реактор заполнен))
http://www.saminvestor.ru/news/2014/09/08/30605/
Плюс они уже были в такой ситуации после второй мировой войны, и несмотря на холодную войну выправили ситуацию без проблем.
Плюс ,что им выправлять если их рост в 4 раза больше нашего?
И что же мы имеем в долгосрочной перспективе?
1) США может лишиться влияния из-за отказа от их валюты.
2) Воевать никто не хочет, а военные проекты это единственное, что не дает им упасть в кучу своих долгов. Прекратят воевать - прекратят идти деньги.
3) Они НЕ уменьшают сумму своего долга. Она наоборот увеличивается из-за их затрат на спонсирование беспорядков в других странах. В ту же Ливию, Сирию, Ирак. Да, им идут доходы за счет поставок вооружения в связи с неспокойной ситуацией в мире, но той же Сирии это не понравилось и она сопротивляется. Из-за этого американцы старались НАТО подключить кдля помощи исламистам.
И если тебя это не убедило, то опиши: как это они из долгов вылезти хотят?
Их экономика совершенно не пострадала.
Далее , у Японии долг в два раза больше
225,80 % от ВВП страны (2010)
Однако никакой мировой валюты у неё нет. Подумайте.
Плюс всегда можно обьявить , дефолт. Россия в 1998 году объявила, и вы скажите ,что после этого скатилась в ад и пипец?
1)США остаётся при этом первой мировой экономикой, второй по промышленности, первой по армии, с огромным военным блоком и тд. Достаточно ,чтобы иметь огромное влияние.
2)Войны только тратят деньги, опишите как они зарабатывают на войне приведя конкретные цифры. Т.е потратили столько то , заработали столько то.
3)Опять же укажите их затраты, и доходы и вспомните размер их ВВП. Увидите,что они незначительны.
Есть 5 способов выйти из долга.
1.Дефолт, Россия в 1998 показала ,что это не страшно.
2.Инфляция, просто включить печатный станок понемногу, начнётся инфляция, а так как должны они доллары, а он будет понемногу обесцениваться тем самым снижая реальную стоймость долга, а проценты отдавать напечатанным. Спокойно и потихоньку долг погаснет.
PS: Сейчас они не печатают, ФРС выпускает облигации займа, которые инвесторы покупают за доллары, которые они и дают правительству в долг. Т.е ФРС всем должна, а правительство должны ФРС. Замечаете моменты и последствия этого ? )))
3.Таки снизить расходы, рост экономики через некоторое время съест долг относительно ВВП. Т.е доход 1000, долг 1000, отношение 100%. Зарплату подняли. Доход 2000, долг 1000, отношение 50%
4.Выпустить монету номиналом 1 гос долг США. Во время правительственного кризиса, в США обсуждался вариант монетки в 1 триллион долларов.
Потратить по причине отсутствия размена будет крайне трудно, но юридически долг будет выплачен )
5.Поднять налоги, и чутка потрясти финансовую элиту мира. Учитывая совокупный капитал местных Абрамовичей, они выплатят этот долг из карманных денег.
Потом вспоминаем про долг Евросоюза и также много думаем.
Потом вспоминаем, что рост европейского рынка снизился, в то время как рынко США стал подниматься из-за Украины и снова начинаем много много думать.
Закончили думать, головка отдыхает, приходят соответствующие выводы.
Во вторых чем сейчас они будут покрывать свой долг. Включат печатную машинку?
ВВП их зависит от роста продажи их собственных товаров как у себя внутри, так и в мире.
Пару комментарием про "внутри": США запрещает своим согражданам выращивать собственные продукты у себя на земле и законодательно устанавливает данный запрет с комментарием, что американцы должны покупать американское.
Кроме того в Америке активно развит промышленный шпионаж и им жизненно важно закрепляться на рынках других стран чтобы удовлетворять свои интересы.
Большая часть денежных и банковских операций проходит через VISA и Mastercard.
Также Министерство обороны США несмотря на неоднократные запросы со стороны своих же властей не представлял отчет о расходах своего бюджета - это говорит о том, что США тратят огромные средства в тайне от своего народа на провоцирование тех же самых военных конфликтов, устранение иностранных конкурентов и режимов.
А какой доход приносит теневая экономика?
Куча вопросов и ни одного ответа. Опять же США могут искусственно влиять на рост цен да и на сам рынок, причем не только свой но и Европейски ведь большая часть Европы входит в НАТО.
На кого они не могут непосредственно влиять, так это на Китай и другие страны БРИКС, кроме как раз таки промышленного и другого шпионажа.
Какой вопрос на самом деле нужно задать? Сколько денег и на что они были потрачены? На что уходят эти деньги, когда даже на реформу здравоохранения они довести не могут до конца.
А ответ вырисовывается достаточно простым: На военные операции. Развитие военных и военно-инжинерных комплексов, испытание своего оружие, а заодно устраняется действующие конкуренты, политические игроки и захватывается определенный рынок.
Если вспомнишь когда было сообщение о том, что возможно извержение супервулкана в Йелостоунском парке, то Америка резко сообщила, что хотела бы жить в Африке ибо дескать в Америке будет не безопасно. Африка богата ресурсами, в том числе и нефтью. Если бы Америка благополучно бы разместилась на территории Африки она бы стала самой богатой страной в регионе с учетом той нефти, что есть в ее хранилищах, золотом запасе, и военном снаряжении.
Они уже давным давно все продумали, что куда, зачем и как все будет идти. Недаром говорят что Американцы пусть с виду и глупые но деньги считать умеют.
Численность населения, технологический уровень, тот же уровень жизни он различается тогда и сейчас как небо и земля.
За все это пришлось лезть в огромные долги именуемые гособлигациями, им пришлось создать виртуальную валюту, чтобы сохранять и развивать свой технологический уровень, поддерживать уровень социальной жизни, идеалогическую состовляющую своей "нации", военную промышленность.
Вторая мировая война просто дала толчок к этому, спасла их экономику от забытья, но уровень тогда и сейчас очень сильно отличается.
Сейчас все ведется к третьей мировой, все предсказатели, политики и прочие журнашлюхи просто призывают к этому (естественно не в открытую), потому что такая война будет выгодна только одной стране в мире - Америке. Ни Украине, Ни России, Ни Европе, ни Китаю, никому кроме нее.
Т.е если ты взял кредит, и успешно потратил его на развитие бизнеса, то это плохо?
Их экономика восстановилась до начала ВМВ. Смотрите графики ВВП. Они даже успели пережить ещё один кризис после Великой депрессии )
Третья мировая война не будет выгодна Америки, слишком большие расходы, и давно уже с добыча с захваченных городов не окупает операции. А в случае ядерной войны и подавно.
Если бы США нужны были ресурсы, они бы присоединили Канаду. Размером с Сибирь, в той же климатической зоне, так же богата ресурсами.
Я могу купить кучу танков в кредит, но их могут у меня отобрать честные дяди которые жаждут денег, причем на абсолютно законных основаниях. Так чьи это танки мои или их?
Я могу построит кучу заводов в кредит, но чьи это будут заводы?
И вот тут наконец-то наступает просветление, зачем нужно куча войск, зачем нужно устраивать войны, чтобы "нехорошие" дяди и тети не смогли у тебя отобрать твои квартиры, заводы, и танки потому что
у тебя есть что? Правильно до едрени могучая армия (по твоему личному убеждению), которая так просто не даст тебе добраться до твоих же денег и будет навязывать тебе свои условия, очень очень грабительские условия.
А еще есть такая офигительная вещь как бухгалтерия, кто сталкивался с бухгалтерами тот меня поймет. У них абсолютно свои уникальные правила ведения учета бюджета и стоимости с оценкой имущества. И меняются они почти каждый день. Так что в целом человек который не разбирается в этом создает у себя в голове картину, что все что они там оценивают, фантазия чистой воды обусловленная определенной нуждой, и вся эта валютная оценка ни что иное как фантики от конфет.
Твои, ты им денег должен, а отнять может только более сильный.
Твои заводы, ты им денег должен.
Я тоже работал с Бугалтерией, и что?
Чисто юридически вещь становится твоей, когда все обязательства по договору считаются выполненными.
Если ты не выполнил обязательства, значит вещь не может принадлежать тебе и у нее появляется другой собственник.
Бухгалтерия здесь к тому, что управление и правила ведения учета этой бухгалтерии условно-формально едины, хотя на самом деле нет. И я сильно сомневаюсь, что такой же бухгалтерии как у нас нет и в других странах как бы их и не идеализировали. Отсюда у каждого свое видение той или иной финансовой ситуации, а также ведение статистики.
Ты видел какой пздц творится у бухгалтеров когда начинается подсчет или таже инвентаризация? Или например оценка, применение экономических параметров и прочего? Этож ять нет слов.
Ноуп, если я взял деньги в долг, всё что я куплю моё. Я должен только деньги, и в случае невыполнения условий списывается со всего имущества, между купленным за эти деньги и не купленным за эти деньги разницы не ставиться. Поэтому не несите бред.
Поэтому её можно выкинуть из нашего разговора.
Есно, в России программы налоговой сделаны руками из жопы, на дискетах от налоговой овер 9000 вирусов ,троянов и прочего, бугалтера нефига в этих програх не разбираются, законы постоянно меняют с безумие печатающей машинки и тд. Однако не во всех странах так.
По поводу зачем им ставить палки в колеса:
Кто сказал что ты сильнее? Допустим ты инвестор и инвестируешь в строительство и связей у тебя дохрена, но они решили в тайне от тебя использовать также деньги на спец охрану, которой у тебя нет. И начинают угрожать тебе, что в случае чего они придут с этой охраной к тебе. И вроде у тебя тоже появляется охрана, но вот чтоб не приводить к войне вы начинаете договариваться и появляются различные условия, которых изначально не было. Да это вымышленная ситуация, но она как раз таки описывает политику США - они получили кучу денег, развили свою индустрию и теперь угрожают всем остальным, в связи с чем все остальные вынуждены с ними договариваться и плясать под их дудку. Одни добровольно это делают другие нет. Но пляшут все.
Насчет бухгалтерии. Так же как и законодательная, исполнительная и судебная власть, бухгалтерия это блин кровь всей этой системы. И если коррупция происходит в каждой стране значит бухгалтерия уже становится скажем так испорченой. Далеко за примером ходить не надо:
ЕС - ежедневные или как их там пособия для евродепутатов которые берут отгулы (вроде), и их отсутствие во время слушаний.
Америка - отказ в предоставлении отчета о затратах Министерства обороны США.
Италия - превед мафии и все экологические конфликты в городе.
Во всех странах происходит эта херня, да не так как у нас, но она везде. Косяки в статистке, предоставление неправильной или неверной информации это абсолютно везде, потому что никто в здравом уме никогда не будет делать себе плохо. Ни человек, ни государство. А если государство хорошое, оно не будет плохо делать другим государствам. А если государству похер на другие государство оно и будет лезть везде и всюду потому что ему похер.
Они не угрожают всем остальным, половина мира у них в союзе. И среди них крупнейшие держатели их долгов. Единственное исключение КНР, однако учитывая как сильно Китай завязан в торговле с США. Врагами их тоже не назвать.
Таки как часто и всё такое.
США ежегодно публикует свои военные расходы. Цены на закупаймое оружие, число закупаймого оружия и прочие данные. У них наверное самые открытые вооруженные силы в мире. Про F-35 наверное только чертежи не постят.
Италия, таки правительство разобралось с этой проблемой, как она выявилась.
Есть те кто справляются с коррупцией лучше, есть те которые хуже. От этого во многом зависит уровень развития государства, Сингапур отличный пример как практически полное уничтожение коррупции , превратило отсталую страну третьего мира в развитую державу.
Насчет Минобороны я блин не могу найти ролик где твое заявление опровергается, на нем мужик из Министерства финансов США говорит что нихера подобного батенька отчета мы не видели. Почему я и говорю, что все так гладко в Датском королевстве.
Пару комментариев по Сингапуру. Да все СМИ пишут как авторитарный Сингапур победил коррупцию, но...победил ли?
Вот из свежего:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/388291/podozritelnyj_futbol
2011. http://www.livesport.ru/football/2011/05/25/finland/
http://www.ua-tenders.com/news/companies/220071/
Да они молодцы, я не говорю, что они поголовно взяточники, но утверждение что они побороли коррупцию ложно, и есть у меня мнение что это пиар. Так же как и все остальные страны. Низкий процент взяток это наверняка. Но он есть. А значит если настанут худшие времена, все это вернется на круги своя.
Если вспомнить пиратство 15 и 16 веков. То самым живучим пиратом оказывался тот, кто тише всего себя вел. Так и тут. Чем ты незаметнее крысишь, тем лучше тебе живется.
Кстати насчет кредитов и прочего. Есть прекраснейшая комедия называется вроде "Мужской стриптиз". Там сюжет про 4 мужиков из Детройта, которые еле еле выползают из финансовой попы. Так вот там есть сцена где мужик жил себе и ни в чем себе не отказывал на кредиты. А потом выяснилось что оплачивать ему это имущество нечем, все потом забрали. Таки дела.
В любом случае США спокойно платит % и может их платить сколь угодно долго. Думаю в этом сомнений нет.
2.Таки пруф.
3. "практически полное"
4.Те мужики не имели права печатать валюту, в которой взяли в долг.
Плюс ты не оспариваешь, что США деньги не просирает, а успешно вкладывает в заводы, пароходы и тд.
Ну например. С теми же самими кредитами. Тебе дают в долг 30к, 30к ты должен и вернуть. Они не твои, как бы ты их не использовал, это не твои кровно заработанные деньги. Да ты их допустим считаешь, что они уже "формально" твои и ты их когда-нибудь вернешь, но весь смысл таких кредитов в том, что тебе дают чужие деньги, ровно также как в долг. Пытаясь манипулировать понятием кредиты, инвестиции и прочее мы уходим от основной и самой главной сути "Тебе дают в долг" Все. Развитие и прочие великие цели - это дело десятое. Важно не забывать что как раз таки тебе дают в долг те средства, которые ты должен вернуть. Считать их своими, значит обманывать себя.
2. как вспомню где был ролик скину тебе в личку.
4. Там фильм больше про быт.
США вкладывает фантики, вот когда мы это осознаем тогда начнется новая экономическая революция.
Судя по вашей настойчивости, вы думаете, что все кредиты даются под залог имущества, и просто имущество передаётся банку. Однако дело не так. Есть кредиты с залогом, есть без. У США кредиты без него.
1.1 Юридически и практически когда тебе дали в долг, деньги превратились в твои, однако согласно договору ты должен передать определённую сумму кредитору, в определённое время.
2.Ок
4.Назовите хоть одну валюту не являющеюся фантиками?
А бартер замечу крайне не эффективное средство.
Яркий пример моего утверждения является дата с какого момента имущество считается переданным от одного собственника другому. Формальным признаком например по недвижимому имуществу переход права собственности считается с того момента когда подписан акт приема-передачи. На движимого имущество так же может заключаться похожий акт. На ипотеку например не предоставляется сама квартира, но предоставляются деньги которые ты должен вернуть. А значит то что ты приобрел формально не может считаться твоим даже если в договоре прописано другое, так как ты должен вернуть деньги за имущество. Как только ты возвращаешь деньги то соответственно и претензий к оспариванию приобретенного тобой имущества на чужие деньги не возникает. Разумеется я рассматриваю случаи когда ты не можешь погасить долг в связи с тем, что денег у тебя нет, а ты обязан вернуть средства. Случаи когда у тебя имеется систематический доход не рассматриваю потому что другая история. Но суть все равно не меняется.
4. Тот же рубль не? Я думаю вы на самом деле поняли к чему я вел. Да сами деньги и оценка имущества виртуальна по сути своей (собственно опять же привет бухгалтерам), здесь я имею ввиду необоснованное и сознательное нарушение США своих же правил игры, когда доллар по сути переходит в ненадлежаще облагаемую золотом валюту. Когда придумываются новые правила игры, с целью придать вес своей валюте. Собственно поэтому я и назвал их фантиками.
ФРС выпускает облигации которые через n лет возращаються с процентами. Эти облигации покупают за доллары, после чего ФРС кредитует государство этими долларами. Всем должен ФРС, а США должны только ФРС. Всё просто. Т.е единственный кредит тут между США и ФРС. Учитывая контроль США над ФРС всегда можно простить долг. )
4.Таки рубль ничем не обеспечен. Т.е такой же фантик.
Таки они давно и открыто отказались от золотого стандарта как и все страны мира. Так как добыча золота и рост мировой экономики никак не связаны между собой. Что вызывает огромное количество проблем.
Из той же вики:
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[48]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $.
Из других источников:
...они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны.
Однако...
Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи.
А значит за все поставленное имущество таки нужно было платить.
"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году."
К этому времени США справились со своим гос.долгом.
"Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали."
Значит не требовалось за всё платить, а только за то, что не потратили, не потеряли, и не вернули
674 млн $ по тогдашнему курсу это такие не херовые деньги, что оплачивать их надо было это во первых. А за что должны были заплатить? Правильно за все то что осталось от поставок: военный транспорт, гражданский транспорт, материалы для производства.
И это только СССР. + обратный лендлиз. + оплата золотом в 1941. Может она все таки платила, только вот таким вот способом?
ЭЗначит не требовалось за всё платить, а только за то, что не потратили, не потеряли, и не вернули — BlackMokona#ответить↓— -0.2Э
Таки мы обсуждали выплату гос.долга США тогда. Ты привёл копипасту в которой точно и понятно сказано, что долг не выплачивался вообще до 1972 года, что выходит за рассматриваемые временные рамки.
"И это только СССР. + обратный лендлиз. + оплата золотом в 1941. Может она все таки платила, только вот таким вот способом? "
Остальные страны тоже не смогли выдать долги хоть в каком то нормальном объеме и сроках. Учитывая, что все долги были без процентов и постоянно уменьшались инфляцией. То это незначительно.
Оплата золотом шла до Ленд-Лиза. Обратный Ленд-Лиз от СССР был незначительным .
"Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн"
При Ленд-Лизе в размере 11.3 миллиарда, это совершенно незначительная сумма.
"Не платила. Читайте про Ленд-Лиз, хотя бы вику для начала — BlackMokona#ответить↓— -0.2"
Я тебе привел сведения из двух разных источников что это не так.
Ты мне привел аргумент, что часть денег пришлось заплатить. В чем проблема? Ты сам же доказал мое утверждение, а теперь переводишь стрелки в сторону того, что сумма дескать теперь незначительная. А ничего что это только формально известные цифры и о реальных мы не знаем вообще ничего?
Что обмен мог осуществляться не только в товаро- и пр. отношениях, но и в науке, производственной и прочей деятельности. Вики хороший ресурс только вот правды никто не знает как там расчет велся. А те кто знали либо уже померли, либо это все засекречено.
Может официально все так и выглядит красиво, только вот реальность немного жестче. Ни одно западно-европейское государство, ничего задаром делать не будет. Они не Россия. Ла думаю даже Россия не стала бы так делать. Привилегии, преференции, уступки, еще что-нибудь все это могло оказываться в обмен на представленную помощь. Так что ты точно уверен, что американцы нам поставляли бесплатно товары?
СССР не заплатил.
"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[49]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[50]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — 674 млн $"
Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[57].
Иначе ,что платила Россия? Если СССР всё оплатил?
Какие еще могут возникать вопросы? То что сроки обсуждения оплаты за предоставленное имущество такие? Ну договорились так, какие проблемы? К тому же предварительно было оплачено золотом часть имущества. Еще раз говорю наш спор далее перестает быть осмысленным и уместным потому что сам предмет спора - факт оплаты имущество конечной стороной мы подтвердили. В дальнейшем споре о том, как это было сделано и какую сумма долга была погашена, не вижу никакого смысла обсуждать дальше. Потому что история мутная, и достоверных сведений кроме официальных маловато.
Приведу цитатку твою
" СССР заплатила"
Ничего золотом предварительно не было оплачено, эти закупки происходили до Ленд-Лиза или у Британии, которая сама получала по Ленд-Лизу помощь.
Весь разговор об этом зашёл, были ли выплаты СССР по Ленд-Лизу решением долговой проблемы США после окончания ВМВ
1.Сколько всего напечатано долларов в мире.
2. Обьём рынка нефти.
3. ВВП США.
2.http://www.mirnefti.ru/index.php?id=3
3.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90
1. За производство, распространение и учёт долларов с 1913 года отвечает Федеральная Резервная Система США (англ. Federal Reserve System), выполняющая функции центрального банка страны. Количество произведенных денег зависит от потребностей США. Ныне от трети до половины долларовой массы, печатаемой в США, уходит за пределы страны.
По данным Министерства Финансов США (англ. Department of Treasury), ныне примерно 99 % произведенных долларовых банкнот и монет находятся в свободном обращении. За период с 1995 по 2005 год долларовая сумма, находящаяся в обращении, выросла на 89 % и достигла 758.8 млрд.$
По состоянию на 30 сентября 2006 года, в мире существовало банкнот и монет на общую сумму 971 млрд 922 млн 146 тыс. 480 $, из них 790 млрд 556 млн 011 тыс. 806 $ находились в свободном обращении (то есть, на каждого жителя планеты приходилось 150$). Наиболее распространены банкноты достоинством 100$, 20$ и 10$.
2.Сегодня доказанные мировые запасы нефти составляют 1208,2 млрд баррелей. За последние 25 лет этот показатель стремительно вырос, увеличившись почти на 500 мрлд баррелей. Потенциальные запасы нефти по последним данным оцениваются в 2614 млрд баррелей.
Абсолютным лидером по доказанным запасам нефти является Ближний Восток – на его долю приходится около 61,5% от общего объема. При этом около 22% мировых запасов приходится на Саудовскую Аравию. Евразия обладает 12% мировых запасов, из которых 6,6% приходится на Россию.
Как правило, основные запасы нефти находятся под контролем государственных нефтяных компаний. Это объясняется тем, что нефтяная промышленность – самый важный сектор экономики для стран, получающих основной доход от экспорта нефти. От получаемых средств зависит наполнение бюджета и возможность развивать другие отрасли экономики.
3. Доля США в мировом ВВП в 1800-м составляла 2 %, но уже в 1900-м г. достигла 10 %.
К концу Второй мировой войны, вследствие больших разрушений в Западной Европе, на США приходилось более 50 % мирового ВВП и 2/3 запасов мирового золота.
Однако к концу 60-х годов, доля Соединенных Штатов в мировой экономике сократилась до примерно 26,7 % и с тех пор относительно стабильно остается на данном уровне.
В номинальном выражении, последние максимальные показатели были зафиксированы в 1985 году с 32,74 % и 2001 году с 32,24 % долей в мировом ВВП.
Государственный долг перед юридическими и физическими лицами резидентами США, а также иностранными инвесторами, к 2011 году равен $15,33 трлн.
По итогам 2010—2011 финансового года, который завершился в сентябре, дефицит бюджета США сократился и составил $1,296 трлн.
Дефицит бюджета США в 2010 году составил $1,56 трлн, что составляет 10,6 % ВВП. Бюджет США имеет постоянный дефицит с конца 60-х годов XX века (с 1970 года профицит бюджета США был зафиксирован только 4 раза — в 1998—2001 гг.).. Постоянное дефицитное расходование создаёт государственный долг.
С 1940 по 1970 годы объём государственного долга США в номинальном выражении вырос в 7 раз, с $50 млрд до $380 млрд. Однако вследствие опережающей динамики роста экономики над ростом госдолга, показатель соотношения госдолга к ВВП страны сократился с 120 % (по окончанию Второй мировой войны) до 33-36 % (конец 70-х начало 80-х годов).
С 1970 по 2000 годы объём государственного долга США в номинальном выражении так же вырос с $380 млрд до $5,6 трлн. И за 30 лет составил 58 % от ВВП.
С 2000 по 2011 годы объём государственного долга США стал расти намного быстрее экономики. Тем самым он вырос до $15,33 трлн и составил в итоге 100 % от ВВП.
Структура госдолга США, по состоянию на 31 января 2012 года:
Общий госдолг составил — $15 356 млрд.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами — $10 572 млрд. (68 % от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами — $4,783 млрд. (32 % от общего объёма)
Страна неоднократно (в 2011 и 2013 гг.) подходила к грани технического дефолта, что приводило к регулярной приостановке работы федерального правительства.
2. Ты говоришь о запасах, а не объеме рынка
3. Ты описываешь , долг , а не ВВП
2. Тут я не прав.
3. Сначала про долю в мировом ВВП, потом про соотношение ВВП США с госдолгом.
2.Ок
3.Ок, он уже поднимался выше 100% после ВМВ, и ничего не случилось. США спокойно вели холодную войну, космическую и ядерную гонку. При этом выплачивая долги.
2. Пропускаю.
3. Так я этого и не отрицал.
3.В таком случае не понятно о чём мы спорим
Ставка рефинансирования отвечает за рост и инфляцию.
Высокая ставка это низкая инфляция и низкий рост
Низкая ставка это высокая инфляция и высокий рост.
Учитывая ,что у нас низкая инфляция за 7% уходит, то если её опустить?!