Тут мне один укроп заявил, что им российский газ без надобности. / Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: не-очень-длиннопост :: электростанции :: Газ :: диванная аналитика :: энергетика :: разное

энергетика диванная аналитика Газ электростанции не-очень-длиннопост ...Я Ватник разная политота 
Тут мне один укроп заявил, что им российский газ без надобности. Открыв соответствующую статью на Википедии, видим, что природный газ составляет почти 35% сырья для производства электроэнергии.
Я Ватник,# я ватник, ,разное,энергетика,диванная аналитика,Газ,электростанции,не-очень-длиннопост,разная политота

Хвалёные украинские АЭС производят 30% электроэнергии, но работают они на российском топливе без возможности перехода на другого производителя.
Для сравнения: мощность всех АЭС Украины - 13107 МВт (~298 Вт/чел.), России - 23643 МВт (~165 Вт/чел.)
В целом, Россия производит 1,057 млрд. кВт∙ч ежегодно - и это четвёртое место в мире, после Китая, США и ЕС; Украина - 198,1 млрд. кВт∙ч ежегодно - 22 место в мире. Проведя несложные вычисления, получаем ~7347 кВт∙ч/чел. за год для России и ~4088кВт∙ч/чел. за год для Украины. Для примера, в США 12801 кВт∙ч/чел. за год, в Германии - 6564 кВт∙ч/чел.
Выводы? Выводы делайте сами (мы же не укропы), а я пошёл есть пельмешки.


Подробнее

Я Ватник,# я ватник, ,разное,энергетика,диванная аналитика,Газ,электростанции,не-очень-длиннопост,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Щито?
30% это процент АЭС в генерирующих можностях, а не процент произведенного на АЭС. Читай внимательней.
Возможность перехода на другое ядерное топливо для Украины есть - это топливо американской Westinghouse. В случае отказа России продавать по рыночной стоимость свое топливо проблема будет уже в производстве и доставке американского топлива.
В итоге какбы топливо возможно и будет, но не скоро... если еще и газ отключат то земля будет близкой и холодной.

Последний абзац я не сильно понял что хотел донести автор.
Производство электроэнергии упирается в ее потребление. Это две намертво связанные величины. А для страны с отсутствием огромного потребления электроэнергии промышленностью такие цифры вполне допустимы. Нельзя потреблять 100 млрд кВт*ч, а производить 200 млрд кВт*ч. Если ты их не используешь/продашь вся энергосеть может рухнуть.
Ishto Ishto02.09.201420:24ответитьссылка -2.2
эм, ты в курсе что ЯР это не дизель - генератор? дизель от другого производителя получится залить только после серьезной переделки. у Украины уже есть опыт заправки американским топливом
То есть ты об этом знаешь больше чем говорят в новостях?
м? ты о чём? о том что Украина и, вроде, чехия, пытались загрузить в аэс амерекантское топливо?
Да.
"Когда в 2012 году на Южно-Украинской АЭС возникла аварийная ситуация из-за применения американских кассет, их использование ограничили, чтобы американский производитель их доработал до 2018 года. Все кассеты перед использованием в реакторах должны были пройти различные исследования на исследовательских реакторах. Российские сборки такие исследования проходят, подтверждаются их характеристики, что позволяет использовать их без ограничений. Американцы таких экспериментов не делали. Скопировать структуру не сложно, они скопировали и решили начинать поставки топлива на реакторы советско-российского дизайна. Им это сначала удалось сделать в Чехии по политическим причинам, но после аварии на АЭС "Темелин" чехи отказались от использования американского топлива. Затем по политическим причинам американцам удалось добиться использования их кассет на Украине. Сейчас по политическим причинам принимается решение продолжить использование американского топлива", – заключает Олег Зотеев.

http://www.nakanune.ru/news/2014/4/26/22350652/
Мда.. если когда-то еще повезет Зотеева увидеть то я ему передам что его россияне даже на джое цитировали. В Одессе кстати интересный контингент проффесуры... колоритный такой.
это первое попавшееся, я думаю что при желании можно порыться в источниках, близких к МАГАТЭ. ты не уходи от темы))
Можешь рыться. Возможно ты мне и не поверишь, но я скажу что кроме полного пиздежа ты там ничего не найдешь.
Мля, от вашего спора восемьдесят шестым годом повеяло, я аж вздрогнул.
ну вот про это и идет речь
Я уже сейчас четко представляю, на кого Украина и США возложит ответственность за аварию...
Не позорьтесь. МАГАТЭ - серьезная и уважаемая международная организация.
но с последним абзацем я тоже не очень понял(
Ну пущай полетают (c)
Украина давно уже грезит отказом от всего русского включая газ и ядерное топливо (энергоносители), если с первым в теории можно распрощаться, то вот со вторым, врядли получится.
Думаю не секрет что станции строились в советское время и под свои энергоносители,на украине был уже печальный опыт использования американских.
Не отказ, а диверсификация.
То что АЭС строились в советское время не значит что и ТВС должны быть советскими. Да это сложный технологический продукт но все что могут сделать люди в одном месте можно сделать и в другом.
можно. почему нет. РФ найдет кому продать свои энерго носители.
Какой смищной! Вот сразу видно: человек далек от энергетики, и тем более атомной! Я 3 года работал на территории почтового завода, выпускающего только лишь сырье для топливных элементов советских реакторов 2 типов. Так вот, на 1 площадке стоит по сути 2 разных завода. У каждого своя уникальная технология, созданная в СССР в единственном экземпляре. Завод этот находится в Казахстане. После развала СССР в 90-е годы в Новосибирск перевезли начальников цехов, технологов, и инженерный состав. Им понадобилось несколько лет, чтобы запустить эту технологию на новосибирской площадке. Это при наличии полной документации (секретная, завод оборонный, в патентном буро на найдешь) и кадровыми ресурсами с 20+ лет стажа работы с технологией. Дешевле новую АЭС под американскую архитектуру построить, чем рассчитывать на то, что новый завод по производству советских топливных элементов в Китае запилит кто-нибудь или можно советскую АЭС на американское сырье перевести, да еще дешево!!!
Пы.сы. Я посмотрю, как ты будешь закручивать на метрический болт дюймовую гайку!
там есть нюанс, что амеры вроде умудрились затолкать свои элементы в нужный формат, но с потерей эффективности
Кто бы сомневался! Точный состав элемента и технологию производства они допилят только через несколько циклов, лет через 10.
Уважаемый, объясните откуда потери эффективности.
Станция построена под конкретный тепловые элементы, в которые загружено ядерное топливо с известными характеристики. Именно по этим характеристикам рассчитаны все режимы работы АЭС, под режимы работы запрограммирована вся автоматика (задержки, уставки срабатывания аварий, допуски, скорость сведения/разведения топлевных элементов, и т.д.). Тут ставят тепловые элементы похожие, но с немного отличными характеристиками - другой % содержания урана в топливном элементе (если кто не знает, в таблетках урана содержится всего 7 - 12%, в зависимости от типа реактора, остальной состав так же может значительно отличаться) - и начинается самое интересное! Они переходят на ручные режимы работы, потому что на автоматическом становиться работать небезопасно. Ко всему прочему добавляется человеческий фактор. Местный персонал к этому никто не готовил, у диспетчеров для любой ситуации разработаны жесткие инструкции, что, как и когда необходимо делать. А все имеющиеся инструкции по управлению энергообъектом разом становятся не актуальны, работать по ним так же становиться опасно, необходимо на ходу разработать новые с учетом особенностей нового топлива. Давление на персонал просто колоссальное! Естественно, они люто очкуют, начинают перестраховываться, и неизбежно теряют эффективность работы энергоблоков. Поэтому столько претензий к амерам! Они должны были построить у себя стенд, провести испытания топливных элементов в течении нескольких лет (обычно в атомной энергетике это 10-12 лет), составить все необходимые инструкции для эксплуатационного персонала для всех режимов работы реактора, и лишь затем внедрять технологию на действующей АЭС. А тут вместо стенда выступает действующая АЭС, и на ней ставятся какие-то эксперементы по режимам работы (отсюда возникает аналогия с Чернобылем).
Вижу что вы чтото да знаете, но, пожалуйста, обратитесь к физикам и узнайте больше.
ЗЫ Про 7-12% урана в таблетке это вообще фейспалм.
Согласен, имел ввиду именно 235 уран, но преувеличил % содержания!

Таблетки для реакторов ВВЭР

Условная массовая доля изотопа урана -235, %
1.0 - 4.45*
Массовая смеси изотопов урана, % >87.9*
Массовая доля общего водорода, % 85*
Суммарная доля примесей, % 0.2*
Простите, табличка поехала(
Таблетки для реакторов ВВЭР Наименование и единица измерения показателя Значение показателя Условная массовая доля изотопа урана -235, % 1.0-4.45* Массовая смеси изотопов урана, % >87.9* Массовая доля общего водорода, % <0.00006 Суммарная борный эквивалент (СБЭ), % <0.0002 Плотность, г/см
Кстати, таблетку можно держать в голых руках, она фонит только альфой, кожные покровы ее держат. Но вдыхать пыль уже пользы для здоровья не приносит.
Но только свежую таблетку можно держать.
таки да) использованную я бы не рискнул взять даже в свинцовом памперсе и руковицах))
Еще раз повторюсь, на счет МАГАТЭ вы ой как неправы! Хоть она и являются частью ООН, но большинство сотрудников организации - ученые с мировым именем, а не политики. Для них безопасность на ядерных объектах стоит превыше любой политики.
не только эффективности, по соглашению с россией, она же и занималась утилизацией, а вот у америкосов строжайше запрещено ввозить отходы в страну=)
Тут есть много НО. Начиная с того, что предыдущие попытки загружать лажовые сборки Вестингауз в советские рекакторы в Чехии и на Украине плохо кончились. Пришлось выгружать. Плюс от и тупо дороже - а у Руины денюх нет.
"Последний абзац я не сильно понял что хотел донести автор."
Один из немногих способов измерить развитость страны - производство (и, соответственно, потребление) на душу населения. Больше энергии - больше товаров и услуг - богаче и развитее страна.
Если автор поста в последнем абзаце не смог раскрыть мысль, ты вообще ввел обывателя в заблуждение. Начал за здравие, закончил за упокой! Про производство и потребление все верно, связаны, считают в млрд кВт*ч? А вот на счет режимов производства/потребления полная чепуха! Режимы энергосистемы считаются в МВт (мгновенная энергия), а не в млрд кВт*ч (электрическая мощность). Чтобы понять разницу, достаточно представить, как электростанция работает в устоявшемся режиме, вырабатывая 1МВт*ч (1000 кВт*ч). Это значит, что в любой момент времени в течение 1 часа генерируется 1МВт электроэнергии. Теперь представь ситуацию, когда потребитель включает нагрузку 60 МВт, но всего на 1 минуту. Потребленная мощность составит эти же 1000 кВт*ч. Но электростанции требуется на ее генерацию 1 час времени. Отработают защиты, и линия\трансформатор\подстанция\ , через которые подключен потребитель, будут отключены (вместе с соседями). Именно такой вариант очень возможен на Украине этой зимой: из-за нехватки сырья уменьшиться генерация при неизменном уровне потреблении. Для решения этой проблемы будут проводиться плановые отключения потребителей. С описанным тобой случаем никаких проблем с энергосистемой не возникнет! Закладываем в режиме электростанции генерацию на 500 МВт*ч, расходуем соответствующее количество сырья, но если потребитель загрузил сеть только на 100 МВт - это проблема генератора! Сырья израсходовал на 500 МВт*ч, а фактически сгенерировали, отдали потребителю, и получили денег только за 100МВт*ч. Расслабься. Украине эта проблема не угрожает!
В последнем абзаце говорится о том, что чем больше производство энергии (и, соответственно, потребление), тем лучше живёт население (я об этом выше писал) - не зря . Правда, приведённая в пример Германия выбивается из этого, но я подозреваю закупку электроэнергии у соседей.
Есть родня у меня в Германии - электроэнергия настолько дорогая, что просто жесточайше экономиться! Доходит до того, что если вечером телек включили - вся семья собирается в 1 комнате и в доме ни 1 лампочка не зажигается! Немцы вообще очень педантичны и рациональны! Нам их просто не понять. Если бы они узнали, что у нас в сетях до 30 % доходят потери - удавились бы от такого непотребства! Воровство, износ оборудования и нерациональное использование (в СССР в 70-е строили с большим запасом по мощности на будущий рост и развитие, а в 80-е и 90-е все похерили и разбазарили, в итоге недогруженные трансформаторы дают охеренные потери в распределении). Ну и стоимость по международным ценам у нас смехотворная - электричество никто особо не экономит. А платили бы евро по 300 в месяц (как в Германии), была бы другая картина...
у нас зарплат не хватит чтобы по 300 евро в месяц платить
Угу. А ещё пики энергопортебления как раз покрываются газовыми и угльными станциями, АЭС не могут быстро менять мощность. Придётся потребителей тупо в час пик отключать.
Зачем их отключать - по защитам от перегрузки сами отвалятся)
Вопрос стоит таким образом:

Газа нет. Реверс из Словакии приведёт к тому, что с поставщиками "вдруг" что-то случится. Их контрольный пакет купят, или газ для них вдруг станет дороже, или им отключат его, или перекупит другая страна, которой самой не хватает. Не думаю, что у Миллера будут смотреть на реверс и хлопать глазками. Так что вскоре реверс станет дороже, чем можно купить в России. Но украина же гордая, она лучше по 400 купит у ЕС, чем по 386 у России. Пусть.

Неудачный переход к атомному топливу из США уже привёл к убыткам в 175 млн. долларов. Один реактор законсервирован. И это только первая ласточка. Все эксперты, МЕГАТЭ в том числе, предупреждают о возможности второго Чернобыля, но украине пох на это. А ведь у укропов нет мощи СССР или технологичности Японии для решения аварийной ситуации. И решать ядерную проблему им придётся самим. Ну а если встанет хоть одна станция...даже без последствий для экологии, это сразу минус 12% вырабатываемой в стране энергии.

Уголь, на котором работают почти все ТЭЦ украины, в значительной мере теперь не доступен. Донбасс, я так думаю, будет его урам продавать, те откажутся, под предлогом давайте за так, после чего станут покупать уголёк, например, в США. За реальные деньги и сразу,

Спрос рождает предложение и у укропии один выбор - увеличение тарифов пропорционально потребностям. Но население, уже ободранное как липка, не потянет тарифы даже в 100 евро. А ведь цены вырастут значительно выше.

Итого, я просто не вижу вариантов украины пережить нормально зиму, кроме как залезть в долги или, если не дадут, начать воровать у соседей.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Н Андрей Епифанцев 1 ч. отредактировано -1* Подписали соглашение о возобновлении поставок газа на Украину. Подписали на условиях Москвы: $385, частичная оплата долга до ИГ и предоплата за будущие поставки. Киев все это время требовал $268. потом $285, потом $365, пересчет всего долга по этой цене
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты укропия Газ перемога разная политота

Н Андрей Епифанцев 1 ч. отредактировано -1* Подписали соглашение о возобновлении поставок газа на Украину. Подписали на условиях Москвы: $385, частичная оплата долга до ИГ и предоплата за будущие поставки. Киев все это время требовал $268. потом $285, потом $365, пересчет всего долга по этой цене
СМИ: Великобритания готовится начать прямые закупки газа в России Лента новостей 06:03 ЦУП: Стыковка космического корабля «Союз» с МКС перенесена на двое суток Великобритания готовится начать прямые закупки газа в России уже в октябре текущего года, в то время как лидеры стран Евросоюза угрожаю
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Россия Англия Газ Я Ватник,# я ватник, разное разная политота

СМИ: Великобритания готовится начать прямые закупки газа в России Лента новостей 06:03 ЦУП: Стыковка космического корабля «Союз» с МКС перенесена на двое суток Великобритания готовится начать прямые закупки газа в России уже в октябре текущего года, в то время как лидеры стран Евросоюза угрожаю
"Власть ничего не делает, чтобы поставить так называемых "сепаратистов" на место: выгнать, арестовать, в конце концов -расстрелять. Даже если это будет каждый третий. Мы живем в Украине и надо ее защищать от разного рода сволочи, которая хочет поменять нашу родную землю на этих быдло-русских со сво
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное укропия диванные войска разная политота

"Власть ничего не делает, чтобы поставить так называемых "сепаратистов" на место: выгнать, арестовать, в конце концов -расстрелять. Даже если это будет каждый третий. Мы живем в Украине и надо ее защищать от разного рода сволочи, которая хочет поменять нашу родную землю на этих быдло-русских со сво