Попытка сопоставления информации. Попытка разобраться. Если что-то не так то можете поправлять, но исключительно в фактах, а не в трактовках.
Для начала вброшу немного для отсева тех кто не может в аналитику.
1. Если бы самолёт был российским и с россиянами на борту, только представьте радостные вопли фашистов.
2. Зри в корень. Когда что-то случилось, смотри кому это выгодно.
Теперь к анализу. Что имеем:
1. Сбитый на высоте овер 10000м боинг. Утверждают что 10600м.
2. СУ, буки, с300 у укровоинов
3. Буки у ополчения. (Несмотря на противоречивую информацию, с большой вероятностью у ополчения они есть. Сбивали же АНы. Зинитки и ПЗРК отметаются сразу)
4. СУ, буки, с300 у России.
5. Отклонение боинга от маршрута.
6. Летевшие рядом с боингом один или два СУ укроВВС.
7. Заявление от СШП что боинг сбит ракетой земля-воздух. (сомнительная достовернось. можно использовать для отсечения атаки ракетой воздух-воздух.)
Возможности:
Могли сбить ополченцы, укропы, Россия.
Варианты.
1. Российский расчёт ЗРК сошёл с ума и сбил гражданский лайнер
1.1 Российский расчёт ЗРК бил по СУшкам укроВВС летящим возле боинга и попал в боинг.
2.1 Укропы пытаются сбить самолёт с Путиным который часом ранее пролетает этим же эшелоном(?) и сбивают боинг.
2.2 Укропы намеренно сбивают боинг, чтобы обвинить ополченцев.
3.1 Ополченцы просто так сбивают гражданский борт.
3.2 Ополченцы сбивают боинг полагая, что это АН.
3.3 Отолченцы бьют по СУшкам но сбивают боинг.
Наводящие вопросы.
Почему боинг сменил маршрут?
Почему возле боинга летели(летел?) СУ укроВВС?
Что за два парашюта? (с боингов на парашютах не выпрыгивать или я ошибаюсь?)
Какой ваш вариант того как происходили события?
Для начала вброшу немного для отсева тех кто не может в аналитику.
1. Если бы самолёт был российским и с россиянами на борту, только представьте радостные вопли фашистов.
2. Зри в корень. Когда что-то случилось, смотри кому это выгодно.
Теперь к анализу. Что имеем:
1. Сбитый на высоте овер 10000м боинг. Утверждают что 10600м.
2. СУ, буки, с300 у укровоинов
3. Буки у ополчения. (Несмотря на противоречивую информацию, с большой вероятностью у ополчения они есть. Сбивали же АНы. Зинитки и ПЗРК отметаются сразу)
4. СУ, буки, с300 у России.
5. Отклонение боинга от маршрута.
6. Летевшие рядом с боингом один или два СУ укроВВС.
7. Заявление от СШП что боинг сбит ракетой земля-воздух. (сомнительная достовернось. можно использовать для отсечения атаки ракетой воздух-воздух.)
Возможности:
Могли сбить ополченцы, укропы, Россия.
Варианты.
1. Российский расчёт ЗРК сошёл с ума и сбил гражданский лайнер
1.1 Российский расчёт ЗРК бил по СУшкам укроВВС летящим возле боинга и попал в боинг.
2.1 Укропы пытаются сбить самолёт с Путиным который часом ранее пролетает этим же эшелоном(?) и сбивают боинг.
2.2 Укропы намеренно сбивают боинг, чтобы обвинить ополченцев.
3.1 Ополченцы просто так сбивают гражданский борт.
3.2 Ополченцы сбивают боинг полагая, что это АН.
3.3 Отолченцы бьют по СУшкам но сбивают боинг.
Наводящие вопросы.
Почему боинг сменил маршрут?
Почему возле боинга летели(летел?) СУ укроВВС?
Что за два парашюта? (с боингов на парашютах не выпрыгивать или я ошибаюсь?)
Какой ваш вариант того как происходили события?
Еще на тему
АНы сбивали из ПЗРК и ЗУ, у АН-26 потолок 8,5 км, но при этом он должен быть пустой и жрёт керосин. Обычной практикой является полёт в эшелоне 4-5 км, что как раз достижимо для ПЗРК.
Стрелок отчетливо говорил что на 6 км сбили АН-26 последний. Это уже как-то на пределе ПЗРК и каким же надо быть спецом чтобы попасть то, м?
Что дальше? ЗУ - вообще не работает по таким высотам.
-----------------------
ну вот. о чем и речь. спасибо за расклад. то есть, факт отжатия можно и признать, но боеготовность этой техники - как минимум под сомнением.
----------------------------
Это таки да. Я помню даже нас учили, что в случае чего - надобно вынуть такие то блоки и раскердычить. И тады хрен чего взлетит.
И кстати, даже у КУБов нужно было знать коды запусков. Знать их мог только командир установки. Коды регулярно менялись. Не зная кода просто не возможно было эту херню запустить. Это ж не трактор мля :)
И это... Там что бы пуск правильно сделать, надо не просто на кнопочку то нажать. Там столько всяких тумблеров и кнопок - ахренеешь. Нужен профи и не один причём а слаженная и обученная команда... Сильно сомневаюсь, что у ополченцев они были...
АН-26 украинских войск, предположительно сбитый "Буком" 14 июля, был уничтожен где-то между Краснодоном и Изварино - то есть у самой границы с Россией.
"Боинг" же, как я понял, упал в 50-60 километрах от границы. Следовательно, сбит он был ещё раньше.
Я сомневаюсь, что в условиях постоянных боёв ополченцы могли переместить этот гипотетический "Бук" так далеко на запад.
Во первых по СМИ РФ говорится что рядом с самолетом летели СУ-25. Потолок боевого вылета СУ-25 - 5 км, а не 10 км, как шел Боинг.
Максимальная дальность любых боеприпасов для СУ-25, по открытым данным википедии составляет 4 км. Хочу обратить внимание - максимальная дальность. А если учесть что самолет летит на 5 км максимум то выходит что ударить по цели он может до 9 км, это если на божьей тяги дойдет. Однако я думаю что 4 км - это по падающей траектории.
Идем дальше.
Бук военных армии Украины - опять же, по данным википедии - на высоте 6 км бьет до 26 км дистанции. На высоте 10 км - данных нет. Однако, где это в радиусе были наши (да я с Украины) вояки с Бук`ами, я хз?
__
Что имеем в сухом остатке. Есть полно видео, в том числе и с ЛНР, ДНР, LifeNews и прочего, которое говорит что да, таки мы сбили самолет. Правда они называют его АН-26, но время то совпадает, вот незадача.
__
Вывод: Выбирай что тебе приятнее.
http://www.znamia.ru/produkciya1/primenenie_agregatov_proizvodimyh_i_remontiruemyh_na_oao_mmz_znamya1/samolety/su_25/
Максимальная высота боевого применения: 5000 м
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25
т.е. он может обрабатывать наземные цели с 5км, а летать может и выше
Вообще машина может "выпрыгнуть" (сделать горку) и на большую высоту, для произведения боевого пуска. После "прыжка" машина переходит в режим управляемого сваливания и на высоте, когда тяги двигателя будет хватать, переводится в горизонтальный полёт.
__
"
Знаешь на какой дистанции работает определение двух близко идущих целей с условием радио помех обязательно поставляемых штурмовиками чтобы как раз таки БУКом не ебукнуло? 12 километров. И это при условии одинаковых размеров цели. А если одна имеет большую радиолокационную площадь отражения, то вторая цель будет видна или с 5км или с 8ми на ИК станции.
Высота БОИНГа 10000 метров
Высота практического потолка груженого штурмовика на задании 5500.
Вооружение ракеты возду-воздух Р-60. Дальность по траектории вниз - 10км по траектории вверх 2.5 до выработки топлива, и еще два километра управляемого полета по инерции (только за эту инфу меня бы посадили будь наш срач лет на 20 раньше). Масса БЧ всего 3кг. Сбить такой ракетой боинг можно только засадив ее прямой наводкой в кабину пилотов. На встречных курсах. Но и этого бы не произошло потому что у СУшек которые у укров нет современной РЛС, а только древняя хрень которой надо целиться точно в точку цели до захвата цели головками самонаведения. Тоесть чтобы держать цель штурмовик должен был бы догонять лайнер летящий со скоростью 950кмч. Имея потолок гораздо ниже и предельную скорость пуска всего 650кмч (иначе тряска и эффекты флаттера). Или пилот в тот час мог бы выиграть сразу пять джекпотов национальных лотерей с такой удачей. Или расчет новостей с отмазками исключительно на тупую вату которая все равно не будет копать инфу.
Ближайшая аналогия такой новости попахивает "победой Северной Кореи в ЧМ2014" — ManKey#ответить↓— 5.2
"
_
Мое мнение, звучит достаточно убедительно.
Или просто в этот раз, именно в этот, до этого были непогрешимы, просто ошиблись, да?
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%83&es_sm=93&so
В конце концов, в мире мало идиотов, которые отправят на перехват самолета - загруженные по самую задницу штурмовики...
А вот журналистов, которые путают модели - в мире хватает.
Ты что, мне об этом рассказали новости РФ:
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%83&es_sm=93&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=2tfIU6f4AoX9ywPW54KoAw&ved=0CBwQqAI&biw=1280&bih=886
___
А насчет за час раньше, ну я ебу даже: вот пропала связь
«В 16.20 пропала связь наземных служб в Киеве и Ростове с авиалайнером компании Malaysia Airlines, совершавшим рейс Куала-Лумпур – Амстердам», – сообщил он."
А вот ссылка на новость.
А зачем украм сбивать самолет пассажирский? - провокация, также как на майдане, также как в Одессе.
А еще ополченцы говорили что у них есть бук. И если у них его не было, то чем они сбивали АНы? Короче, откланиваюсь. Я думал встряска поможет увидеть лицо их, но ведь хуй.
а АН на высоте был сбит только один, и там тоже велись споры на какой высоте он был сбит...
Меж тем провокаций было уже достаточно, чтобы сомневаться в украх.
Ну и из косвенного: у запада какая то смешанная реакция, хотя надо бы орать во все горло, как это делают укры, и обвинять ополчение.
Местное время 17.30 разница с московским составляет 2 часа.
(Территория Украины располагается в одной часовой зоне под названием EET (зимой — UTC+2, летом — UTC+3) с одинаковым временем в пределах всей территории страны. Время устанавливается как поясное время[1], кроме того, имеет место дополнительный ежегодный перевод часовой стрелки в последнее воскресенье марта в 3:00 на 1 час вперёд и в последнее воскресенье октября в 4:00 на 1 час назад.
На данный момент Украина использует время часового пояса, в зимний период отличающегося на +2 часа от UTC (UTC+2) и на −2 часа от Московского времени (MSK-2).
А значит исходя из пояса мы либо плюсуем либо убавляем 2 часа в зависимости от места.
В 17.20 боинг пропал с радаров это по МСК. Разница в 2 часа должна подтверждать слова Тымчука, но Тымчук сообщает что связь пропала в 16.20 по местному (или московскому он не уточняет).
Марка истребителя не уточняется. А Стрелков офицально опроверг сообщение про свои посты в контакте "Сводки Стрелкова" или как их там.
Пока не будет пруфов от черных ящиков мы занимаемся пустословием.
http://dateandtime.info/ru/country.php?code=UA
Тогда получается что облажались лайфньюс и все становится еще запутаннее.
Это было в мирное время и в относительно спокойной стране. А сейчас там пиздец просто че происходит - у каждого олигарха своя армия, губернатор шлёт нахуй парашенку и говорит, что не будет подчиняться его приказам, армия бомбит свои же города, больницы, школы, дет.сады, своих же с вертолётов расстреливают и прочая шняга.
И, блять, ты хочешь сказать, что ну, бля, никак, НУ НИКАК не могли урковоенные сбить пассажирский самолёт?
ДА! Лично мне проще поверить, что это именно ВАШИ хохловоенные шмальнули по самолёту. Какая вам бандитам разница: на майдане и "Беркут", и майдаунов расстреливать (Беркут виноват АднАзнАчнА на колени их всех), в Одессе живьём людей сжигать и беременную женщину душить (она кричала помогите, а вы фашисты ебаные стояли и радовались ссаному флажку в окне и говорили, что они там сами себя сожгли), стрелять с самолёта по женщинам в Луганске (это топо кондиционер притянул ракету с ПЗРК - во вы ебланы)
Верить укропам после этого???
Ну да, расстреливал, а ты это отрицаешь? В Одессе - да, сожгли, думаешь я это одобряю? Нихуя! Однако в Одессе после этого все спокойно, и никого не убивают - не правда-ли удивительно?
Ага, стрельнули из самолета в мирных жителей Луганска с ПЗРК, который случайно вооруженным вторжением захватили власть. Ну я ебу конечно, но если ты так ставишь вопросы - то я думаю у нас слишком разные взгляды, чтобы найти точки разговора.
Хочешь, я могу еще раз попробовать расписать.
_
И к слову, хочу сказать что доказательства твоего мнения такие же как у меня.
Сначала начали вроде логически, потом скатились в говно...
Чем дальше цель - тем сложнее попасть, очевидно что территория падения и прилегающие территории контролиуруются не правительственными войсками. И у наших нет ПВО - некого сбивать то (вроде как)
А может сбивали трофейный су-25 который есть у ополчения? а на высоту не посмотрели.
Тем не менее в одном вы правы, ополченцы сейчас конкретно пересрали, им не до смеха... именно по этому стрелков готов установить гуманитарное перемирие на 2-3 дня, а также предоставить для проверки специалистам всё имеющееся у них вооружение... ведь очень легко проверить, стреляли-ли из установки в последнее время или нет.
Наличия сушки ничем не подтверждено, я не видел не одной фотки его - а обычно ополчение очень любит заниматься фотографированием новых приобретений.
Странно, ИТАР-ТАС говорит что Стрелков вертел на хую это перемирие:
http://itar-tass.com/proisshestviya/1326559
Таки да, отрицать что возможна попытка провокации с любой стороны глупо.
Имелось в виду создание мирного коридора для специалистов, которые могли бы:
1) убедится что Буки ополчения в нерабочем состоянии.
2) что из них не стреляли.
Ополчению главное не быть уничтоженным силами НАТО из-за провокации, проверка их Буков а также удержание контроля над обломками этому способствует.
Против России тоже можно сыграть, на этом крушении, например, ЕС отказывается вводить новые санкции, что бьет по авторитету СШП, если будут улики, указывающие на "российских чеченцев", то это развяжет руки СШП в ведении новых санкций, а также подтолкнет ЕС к ним-же.
Ну и монополия СШП на вооружение в этом регионе.
Короче поговорили (:
Спасибо что пытался понять
Осталось теперь ждать официального заявления. Погибших конечно не вернешь, но может все как-то теперь поостынут, хочется верить.
http://lenta.ru/news/2014/07/18/yarema/
погугли: бук в снежном, бук в торезе
Смысл ополченцам подставлять самих себя?
Уже кстати попросили ввести, если че
С другой стороны РФ - у нас тоже были мотивы - сбить гражданский самолет чтобы получить повод для введения миротворцев, но судя по миролюбивой политике Путина это тоже не вариант ( который раз уже бомбят погранпосты а он только нотами кидается)
Есть еще и ополченцы, с их не менее мифическим Буком.Могли они перепутать АН укропов и Боинг? Могли! И если у них есть этот Бук то так оно и было. Но, внимание, генпрокурор Укропии отметает версию о перехвате ополченцами Бука, значит по сути признает вину украинских ВВС.
Итог, кто это сделал не понятно. Самой объективной причиной крушения является ракета прилетевшая от ополченцев, но как ни странно они не виноваты в данной трагедии... почему воздушный коридор, рядом с которым постоянно сбивают АНы, был не закрыт? Ополченцы в этом виновны? Тут явная ошибка укропов. А точнее людей которым прибыль дороже безопасности мирных граждан.
Ибо что толку валить на ополчение? запад считает их террористами, мало самолетов в Ливии сбивали? Ираке? во всяких Сомали? до дохрена! ибо террорист-понятие не территориальное.
А значит, если они начнут операцию против Новороссиии, им придется признать её как государство.
Значит будут копать под Россию, для расширения санкционного списка, вы думаете, эти санкции вводят для удара по каким-то олигархам? хрен там, сии санкции подрывают курс ММВБ, за ним падает РТС, а дальше падает кредитный рейтинг и курс рубля, а это уже триллионы рублей.
А не жалкие сотни миллионов.
Один 777 недавно тоже отклонился с курса и на его борту была пара подозрительных человек. А не могли СШП отработать технологию перехвата ранее, после чего тем же методом уронили мирный боинг а агенты выпрыгнули с парашютами. Ибо почему их было два всего, сколько человек в экипаже боинга?
Район инцедента плотно контролируется средствами радарного контроля как России, так и сопедельных государств. Думаю скоро появится объективная информация и уши Порошенко прибьют к стене позора.