США :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: Вашингтон :: ядерный взрыв :: разное

США ядерный взрыв Вашингтон ...Я Ватник разная политота 
ссылка на гифку

Подробнее

Я Ватник,# я ватник, ,разное,США,ядерный взрыв,Вашингтон,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Лепота то какая! Лепота!
600 000 не в чем неповинных людей сгорают в огне... лепота, да?
Моралфаги в треде.
Эти люди потворствовали своему государству утопить в крови и нищете миллионы жизней, так что про невинность прошу не упоминать.
Ок, кто из реакторчан пытался им помешать?
Дети тоже виноваты?
There is no such thing as innocence, only degrees of guilt.
он тоже так говорил.
А дети Вьетнама, Сербии, Афганистана, Ирака, Ливии и будущих агрессий СШП виноваты? Да и не только дети, но и остальные жители этих стран в большей своей части?
предлагаете играть их-же методами? меняем Сербию на Канаду а Ирак на СШП?
И чего же добились те кто действовал мягко? Где Великая Польша спасшая Вену в 1683 году от разграбления турками? Правильно, Австрия первая потребовала разделов Польши и грозила России войной в случае отказа, что в условиях русско-турецкой войны и восстания Пугачева означало неминуемое поражение.

Где Самний великодушно отпустивший после Клавдиевой битвы 4 римских легиона в надежде на мир? Правильно римляне утопили в крови Абруцкие горы, превратив процветающий край на столетия в пустошь.

Отступающий всегда теряет, ищущий мира найдет лишь войну, а игра в великодушие заканчивается ножом в спине.
если намерены играть теми-же правилами, стоит ждать такого фаер шоу в Москве.
Ну раз вы такой вумный объясните как надо действовать, в рамках мягкости и гуманности к собственному смертельному врагу, чтобы остаться независимой крупной уважаемой странной не закрытой железным зановесом от всего остального мира.
Железный занавес, к вашему сведению, был создан не СССР, а Европой.

Нужно действовать в интересах счастья и благополучия собственного народа, а не в интересах страданий и лишений чужого, ибо это и есть фашизм.
В интересах благополучия и счастья. Счастье и благополучие разлагает государство во всех отношениях. Вы не заметили наверно, но все самые значительные прорывы могущества у государств, были совершены в моменты максимального закручивания гаек, когда каждый отдавал себя всего и без остатка служению государству.
Иногда конечно случалось, что без особого труда на кого-то ложилось "счастье" быть первым, но это лишь потому что остальные ушли со сцены устроив ваккум власти, так было после Первой и Второй Мировых Войн. Англия, Франция, Пруссия Австрия и Россия столетиями добивались статуса "мировых скрипок" и вот в одночасье они все друг дружку перебили, а Большой Брат за океаном, до Первой Мировой считавшейся страной третьего мира, остался самым сильным, богатым и могущественным и старается им оставаться, задавить любой авторитет, который может поколебать узурпированный им трон в момент, когда все короли были убиты, а их наследники слишком слабы. И действует он именно так, как и получил этот трон, стравливает соперников друг с другом, а сам остается в стороне.
И как же сражаться с ним "честными и благородными" методами?
Сами же сказали, стравливает, на мой взгляд, самое оптимальное это не идти на поводу.

У нас с вами слишком разное понятие счастья и благополучия, общество потребления-не есть счастливое общество, не путайте.
Счастье и благополучие без вреда для государства возможно лишь в утопии, где каждый член социума не будет знать что такое эгоизм во всех его проявлениях, чего как вы понимаете не будет.
Ну да мы могли не обращать внимания, на то как корабли НАТО стали бы якорем в своей новой базе в Севастополе, могли промолчать, когда НАТО получило бы в Абхазии и Осетии возможность растлевать и так нестабильный Кавказ дальше, и так далее и так далее, пока нам просто не прикажут служить заокеанскому государству и перечить будет уже поздно.
воу, воу, не кто не говорил, что государство не должно отстаивать свои интересы, просто не нужно обострять всё до войны, мы вообще начали дискусс про невинных детей, они ведь и правда не в чем не виноваты.

Счастье возможно для человека при благополучии государства, ещё раз уточню, общество потребления не есть счастливое общество.
Несмотря на дикий разрыв между богатыми и бедными, несмотря на социальное неравенство между верхами и низами, на обычную для России коррупцию в конце XIX века РИ была на коне, стремительно настигая западный мир по большинству показателей, но это не мешало народу быть несчастливым.

Невинны они в пределах своего социума. Как там в матрице говорилось. Они часть системы, и пока остаются ею, они наши враги.
"Когда мальчик вырастет, он станет охотником на нас" - это из доброго мультика, и мальчика там пощадили, но истина всё равно останется истиной. В древности не зря вырезали всех мужчин не зависимо от возраста, не потому что жестокость была нормой, что правда однако, а потому что они понимали, что дети не простят убийц отца.
Сейчас другое время, другие нравы, другие правила игры, что тоже правда, но в очередной тотальной войне (если она будет) никто не не станет щадить врага, как не щадят его сейчас на юго-востоке Украины.
Другие правила, однако, правила можно менять, но для того что-бы сменить правила, нужно быть умнее других.

Честно говоря, пример с РИ меня поверг в ступор, я даже несколько растерялся, всё остальное сообщение прочел, но не буду отписываться по каждому пункту.

И так, РИ, честно говоря, я не очень уверен, по каким это таким промышленным и качественным показателям достигали запада.

97.5% людей не грамотны, детская смертность 65%(возможно в представленный вами период ниже)
Чуть какой неурожай-голод(ибо экспорт сель.хоз продукции за рубеж сокращать нельзя! он основная часть бюджета!)

Возможно, народ был несчастлив по тому, что был рабами?
или по тому, что голодал?
или по тому, что царь батюшка по велению пятки отправлял народ в ужасные воины?
Деньги он на эти воины брал у того-же народа.

А может, народ во времена РИ был счастлив? т.к. в неведении счастье? (97.5% как никак.)

Не скрою, во многом под шаблон счастливого общества я брал общество СССР 70-х годов, но не во всем.

СССР развивалось очень быстро, куда быстрее приведенной вами РИ, так и народ жил хорошо, опять-же это сейчас сравнивают советский народ с европейским обществом потребления и говорят:"вот! видали? а вы хреново жили! а они хорошо!"
Это неверно, хорошо живет тот, кому хватает.
А в свободной Англии в то времена чуть ли не каждый год бунтовали, не всегда кроваво шахтеры, наверно потому что были свободны. А вообще ещё нужно учитывать на чём строилось благополучие запада относительно РИ. Из-за чего произошел стремительный промышленный переворот, почему то почти без отдачи (в отличие от России, мы то знаем о своей истории 1920-40 годов, когда у нас был столь же стремительный). Почитайте если найдёте радостные будни индийцев, индейцев, негров, бирманцев, вьетнамцев, малайцев, индонезийцев и т.д.
Ну так-то человек всегда чем-то не доволен, если отпустить его желания с поводка, всегда ратовал за государство, которое максимально честно со своими гражданами, государство, в котором стараются дать максимально возможное образование, не только с целью, дабы создать специалиста, а дабы создать человека, который сам-бы смог увидеть что таки да, он живет в хорошей стране, со своими особенностями, дабы он понимал, что желать "такого-же, как у него" не есть хорошо.

Ну а по поводу благополучие запада, честно, я всё-таки считаю что запад-не США, он сам построил свое благополучие, у них у первых произошел промышленный переворот, это дало им фору, а грамотные правители старались поддерживать темп.
Да запад сам построил, это бесспорно, на бездушной эксплуатации колоний (хотя конечно в пределах разумного, курицу несущую золотые яйца они не резали, наоборот заставляли нести её максимально эффективно), у России колоний не было, и строить приходилось на такой же эксплуатации собственного населения.
В целом, я хоть и не люблю РИ(таки прям до коликов), но готов признать, что её взгляд на народ как на главный ресурс был верен, верен взгляд, а реализация шла просто через жопу.

Колонии на мой взгляд это второй этап, самый главный, первый этап отрыва запад таки построил сам, без колоний, промышленный переворот-же.
Да и после Второй Мировой колонии в большинстве своем все ништяки забрали обратно.
Колониальные империи были основаны в XVI веке, получили своё развитие в XVII-XVIII и достигли апогея перед первой мировой и пали во второй.
"Промышленный переворот же датируют концом XVIII века - началом XIX века. Тринадцать колоний уже стали США. Индия уже была под пятой Англии. Индонезия уже эксплуатировалась Нидерландами. О Центральной и Южной Америках, "торговом треугольнике - Африка(рабы)->Америка(ресурсы)->Европа(тотальный профит почти без затрат) я бы вообще промолчал. И это был ещё век Решилье и Мазарини и их ученика Короля-Солнца Людовика XIV, Филлипа III и IV Испанских, Карла II и Якова I Английских - самых наверно АБСОЛЮТНЫХ монархов Европы.
честно признаюсь, я в этот период хорошо разбираюсь только в политике РИ, я же имел в виду промышленную революцию Англии(ну когда появились первые станки, заменяющие десятки и сотни работников), это, на мой взгляд, и позволило Европе(сначала Англия, Франция, а потом и все остальные) вырваться в перед, получить фору.

Про то, что колониальная эпоха закончилась к концу ВОВ я тоже написал=)
Собственно, всё логично.
наличие станка не позволит вам создать изделие, для этого нужны ресурсы, специалисты, а где их взять в традиционном крестьянском обществе, где даже образованный лорд был исключением из правил, коим было любое государство Европы ещё в XVI-XVII веках? Сверхдоходы от колоний позволили оторвать от традиционного труда тысячи людей, начав т.н. эпоху просвещения, причем не только для высоких лордов, но и для более менее "среднего человека". Печатный станок изобрели и в России, первый паровой двигатель был изобретён русскими, но средств и самое главное экономического смысла в его массовом использовании в закостенелом в своих традициях русском обществе не оказалось, куда дешевле и проще было использовать труд крестьян, они бесплатны, бесправны. Их замена на машину и специалиста была не равноценной, а у русского помещика не было заокеанской страны с бесправным населением поставляющем бесплатные в целом ресурсы и рынка сбыта в лице той же страны.
Они продавали своё добро за бесценок и были принуждены покупать в тридорога всё что им было нужно у метрополии. Вот почему было легко отказаться от рабского труда низших сословий в своей стране, позволить машиностроению, в те времена далеко не всегда более эффективному и дешевому относительно рабского труда, захватывать экономику, развиваться и как вы мудро заметили давать фору.
Англия конечно выиграла больше всех. Ей правили умные люди, не упускающие своей коммерческой выгодой в угоду порокам. Франции не повезло, в решающий момент она получила Людовика XV с его знаменитой фразой - "на мой век хватит". Это не столь уже известно, но у него на службе в Канаде был один генерал, он не имея денег и подкреплений удерживал отлично снабженные английские войска 4 года и даже пару раз разгромил их, и проиграл... интенданту присланному королем увеличить доходы двора в условиях войны за Канаду.
В Карибском море тоже управлял один адмирал, он смог удержать Мартинику, имея 6 кораблей и 1.5 тысячи оборванцев против 60 судов и 15 тысяч англичан. В 1762 году Англия предложила обменять один этот остров в обмен на всю Канаду.
В Индии середины XVIII века Франция твердо удерживала центр и юг восточного побережья. Французкий управляющий 15 лет создавал сеть власти Франции среди самых могущественных туземных монархов. И когда он почти выгнал англичан из Индии, король отозвал его, потому что тот позволил себе мешать грабить военную казну одному из лизателей королевского ануса.
Стоит ли говорил что стало с французкой колониальной империей в 1763 году когда был заключен мир?
У них были одинаковые условия. Франция даже владела большим числом людей, земель. Сами земли были богаче. Одна Мартиника приносила денег казне больше чем половина Тринадцати колоний. Франция контролировала самую богатую часть Индии, а англичане ютились в Калькутте, дельте Ганга, самой бедной, грязной части страны.
Всем этим богатством управляли люди прошедшие школу Людовика XIV, воспитанные в служении государству, в дни когда гайки закручивали для всех, а не только для крестьян. И что стало с этим всем, когда новое поколение пришло к власти? Хотя точнее его насильно отстранили.

После такого примера, вы будете и дальше утверждать, что общество с ослабленными гайками способно чему-то противостоять?

Англия не смотря на игру в либерализм, не позволяла своему населению быть расхлябанным, никакой его части. Правительство там было более абсолютическим чем в монархиях, потому что не спускало не кому и нечего, и именно это имхо стало причиной её взлёта, а не станки, или даже колонии.

Пётр I тоже не спускал, кстати, и именно благодаря его политике, коей он заставил всех: и верхи, и низы, и средину, и церковь, и казаков служить государству и только ему, вывело за 20 лет Россию из захолустья, нечем не лучшего чем Китай тех лет, в роль мирового лидера.
Вы прямо-таки давите меня, несомненно, лучшим знанием предложенного временного периода=)

Но постойте, я не говорил, что общество должно быть расхлябанным, я полностью, как вы можете убедится, за своеобразное "закручивание" гаек, и в пример я приводил не Англию, или РИ, а СССР, там гайки тоже закручивали, но это не мешало народу жить, а не выживать, быть счастливым и самодостаточным, вопрос в перегибе, если перекрутить гайки, можно сорвать резьбу, и не получить профит, я именно об этом.

В общем, я признаю, что уворачиваюсь от темы колониальной политики 17-18 века, по той причине что не смогу в ней как либо поддерживать конструктивный диалог.

А говорю я, опять же, что бездумное давление на народ не приводит к счастью, ни его, ни государство.
В СССР пытались(таки успешно) стимулировать народ на добровольную отдачу, на добросовестный труд.
Вот такое общество, на мой взгляд, почти идеально, общество в котором народ не заменяет бесправный скот, но при этом этот народ приносит сверх прибыли, сверх нормы.

По поводу колоний я согласен, просто, почему то мне казалось что колониальная эпоха была после промышленного бума в Европе.

Петр I, на мой взгляд, один из немногих грамотных правителей у власти в РИ.
Именно из-за риска нарваться на дауна у власти я отрицательно настроен к монархии, как системе управления.
Но СССР всё же не приносил себе сверхприбылей из-за "добросовестной отдачи народа". Многие качественные изменения (не политические, а технические) намеренно буксовали в правительстве. В прекрасные 70ые СССР продавал нефть по космическим ценам в страны загнивающего капитализма и закупал (!) в США зерно, а во остальном шла стагнация и гниение режима.
Боюсь, что для гонки вооружений, в которой участвовало с нашей стороны 350 миллионов человек, а с противоположной 2 с лишним миллиарда капиталистов, без продажи нефти обойтись было нельзя.
Про намеренное вставление палок в колеса в некоторых технических областях я согласен. При Сталине такой хуйни не было(с)
Но при этом Советская наука занимала одно из лидирующих мест в мире, по поводу закупок зерна из США... как правило, продаже сель.хоз продукции-исконно советский способ пополнения бюджета.
Гниение режима не есть гниение идеи, просто дурачки таки дорвались до власти, тем не менее советская модель менее подвержена подобному риску, просто не повезло.

Так-же хочу добавить, что мнение о том, что это Советский Союз отставал по некоторым техническим показателям активно насаживается западом(таки историю пишут победители), с тем-же успехом я тоже могу сказать, что просвещенная Европа отставала по множеству показателей, как технических, так и социальных (про количественные я традиционно умолчу, ибо это переведет дискуссию на шаг назад)

Опять-же, по поводу нефти, таки да, по космическим ценам, потому, что мы могли торговаться и отстаивать свои интересы в этом вопросе.
В отличии от нынешнего времени, а во времена РИ иностранные граждане спокойно владели основными на тот момент месторождениями нефти, угля, руд.
Бля и не поспоришь же.
А то=)

Диалог для меня получился очень интересным, благодарю.
А главное без срача, что на джое редкость :)
Безусловно=)

Хотя стоит отметить что срач обычно начинают люди лишенные аргументов и знаний, а так-же желания приобретать последние=)
Я сейчас вынужден отключится, но если вы хотите, мы продолжим диалог, он мне достаточно интересен.
Наверняка эти 600 000 не в чем неповинных людей были рады когда японцам такую хуйню подложили.
Может встречал футаж получше ? Нужен для монтажа на уровне поверхности.
Весь ютуб перерыл.
Всегда так в цивке делаю
какой накал страстей )) тайм-аут, музыкальная пауза, оффтоп )
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Услуги Оплата Поддержка госуслуги к? Бесплатное горячее питание для учащихся младших классов Оценить качество предоставления бесплатного горячего питания для обучающихся по образовательным программам начального общего образования < *оооооо > Популярное на портале для города Санд-Петербурга
подробнее»

госуслуги Выборы в США,US presidential election Я Ватник,# я ватник, разная политота

Услуги Оплата Поддержка госуслуги к? Бесплатное горячее питание для учащихся младших классов Оценить качество предоставления бесплатного горячего питания для обучающихся по образовательным программам начального общего образования < *оооооо > Популярное на портале для города Санд-Петербурга
VLADIMIR PUTIN ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ PRESIDENT 2016 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ I mean. Why not? we let non-US BORN COMMUNISTS RUN OUR COUNTRY ANYWAY. AT LEAST THIS ONE WILL STAND UP TO ISLAMIC EXTREMIST SAVAGES! pikabu.ru by Kevin Barrett. Veterans Today Editor Fed up willi theii nation's coiiupt,
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное стрелков балуется США Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум, все на референдум о самоопределении США! покажем Вашингтону мазер оф Раша! разная политота

VLADIMIR PUTIN ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ PRESIDENT 2016 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ I mean. Why not? we let non-US BORN COMMUNISTS RUN OUR COUNTRY ANYWAY. AT LEAST THIS ONE WILL STAND UP TO ISLAMIC EXTREMIST SAVAGES! pikabu.ru by Kevin Barrett. Veterans Today Editor Fed up willi theii nation's coiiupt,
Что будет если Россия и Китай нападут на Америку,Howto,,Расчёт военных действий
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное Ядерная война Россия Китай США что если разная политота

Что будет если Россия и Китай нападут на Америку,Howto,,Расчёт военных действий
ПОЛИТИКА марионетки разделяют мнение кукловода