Подробнее
Borisenko @borisenkodmitr Читать Гитлер и президент Польши Пилсудский. Гитлер и премьер Британии Чемберлен. Гитлер и премьер Франции Деладье. Гитлер и царь Болгарии Борис...Короче...могу долго еще выкладывать Гитлера со всеми, но очень хочу увидеть фото Гитлера и Сталина....Куплю. Дорого. Borisenko @borisenkodmitr Читать Продолжаю стучать фейсом об тейбл наших западных партнеров. Какая милая фоточка. Знаете, кто эти люди, и почему они так радуются? Это солдаты польской и венгерской армий. А радуются они тому, что порвали Чехословакию. Венгры тоже хапнули кусок. Но войну начал СССР, мы помним. с *
Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,твит,интернет,разная политота
Еще на тему
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
или 33, если брать всю политику умиротворения в целом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_умиротворения
И в обоих случаях обсуждение на сотни страниц.
И в обоих случаях ежегодно самими участниками тех событий принимаются всевозможные документы, признающие преступной ошибкой и политику умиротворения в целом, и мюнхенский сговор в частности.
СССР был готов прислать 40 дивизий для помощи Чехословакии когда их пилил Адик, но ему не дала права прохода ни Польша, ни Румыния. СССР предлагал создать систему коллективной безопасности в Европе (против гитлера), но на последние переговоры Англия и Франция прислали ноунеймов, которые даже не имели прав подписи (адмирал Дракс от бритаецев и генерал Думенк от французов), это вульгарно (ведь от СССР выступал начальник генштаба, глава мид и министр обороны СССР).
СССР первый (из великих держав), кто в открытую столкнулся с угрозой фашизма в Испании (Англия и Франция проигнорировали призывы о помощи Республиканской Испании от СССР и, даже, не препятствовали переброске войск Рейха и Италии, Франция разрешила итальянским частям ПЕРЕХОД по своей территории на помощь фашикам в Испании).
На востоке СССР уже в мае 1939 столкнулся с агрессией империалистической Японии (Халхин-Гол и тд). Вполне возможен был бы конфликт на 2 фронта в "гордом одиночестве".
Вот ты скажи мне, как должен был бы вести себя СССР в те годы, какую дипломатию он должен был бы проводить? Когда в Москве шли переговоры за создания коалиции против адика (в 39 прямо перед Молотовым-Риббентропом), но его просто за нос водили и выказывали дипломатическое не уважение. Сталин обвел "союзничков" вокруг пальца пактом о ненападении, и подобный пакт УЖЕ был подписан Польшей, Англией, Францией и другими европейскими державами.
СССР сделал больше других держав, что бы дипломатически разобраться с угрозой фашизма, а потом, во время горячей фазы войны, перемолол 80% всех войск рейха, вот более подробная статистика:
141 день гитлеру понадобилось что бы покорить всю Европу
Польша сопротивлялась 36 дней
Франция 44 дня
Югославия 12 дней
Греция 24
Норвегия (герои) 63 дня (викинги)
Бельгия 8 дней
Нидерланды 6 дней
Дания 1 день
исло суток активных боевых действий СССР 1320
Союзников (везде) 600
Максимальная протяженность линии фронта СССР 6200 километров
Союзников 1150
Количество действующих дивизий одновременно СССР: от 190 до 270
Союзники 56-75 дивизий
Лично я считаю, что это полное КОЩУНСТВО говорить, что СССР "тоже" виноват. Он сделал реально все что мог, "союзнички" же палец о палец не ударили, им есть за что извиняться, нам (в отношении с гитлером) попросту нету.
Пассаж про "другая страна" мимо адреса, Россия (как бы я не любил текущую буржуазную РФ) стала официальным приемником СССР, взяв на себя все долги/обязательства и тд бывшего Союза. Никто в здравом уме не станет разрывать исторический период Рос. Империи->СССР->РФ, это +- одна историческая "большая/не прерывная Россия". А вот говорить, что какая-то Османская Империя это наследник Византии или Греция наследник Древней Греции не совсем корректно.
- Раздел Чехословакии, которому СССР в меру сил пытался помешать, не считается;
- Кидалово Англией и Францией Польши не считается;
- Нежелание заключать договор с СССР Англии и Франции не считается;
- Противодействие в Италии СССР и Германии не считается.
НО! Раз СССР последним (!) заключил с Германией договор о НЕНАПАДЕНИИ, то он виновен в том, что Европа оказалась в руках Гитлера.
А кто из стран Европы вообще Гитлеру хоть как-то мешал? (По сопоставимое с СССР противостояние даже не говорим)
СССР тоже виновен в том, что Гитлер начал войну. Не было бы пакта - не начал бы. Не было бы мюнхенского сговора - не начал бы. Не было бы хотя бы части из того дерьма, которое натворили наши, европейские и американские политики в 34-39, не было бы войны. Но дерьма натворили все и столько, что война в итоге началась.
И ты умышленно забываешь то, что это был не просто пакт о ненападении. Это был ещё и пакт о разделе Европы. Я сам до июня этого года не верил в существование секретных протоколов, но в июне их опубликовал наш родной отечественный МИД, и моё мироощущение перевернулось. Так что теперь у меня язык не повернётся называть то, что сделал Сталин в августе 39-го, чем-то иным, кроме преступной ошибки.
Логику то включай иногда. Ты путаешь причину со следствием.
Все пытались мирно договориться с Гитлером (чтобы войны не было), молча смотрели как он поглощает территории, где то соглашались, где то делили, чтобы все без боя не взял (ведь если ему (Гитлеру) не обозначить рамки он бы всю чехословакию сразу взял, всю польшу сразу взял, прибалтику туже) . И все это в рамках тихого молчаливого соглашательства.
Еще раз для понимания: Делили не для того, чтобы себе отхапать, а чтобы Гитлер сразу все без боя не взял сам. Чтобы линию фронта отодвинуть подальше, чтобы все заводы Чехословакии сразу не попали в ВПК Германии. Ведь он поначалу только на Судетскую область претендовал, зачем ему всю Чехословакию в тот момент отдавать.
Теперь представь Твоя цитата:""Не было бы пакта - не начал бы. Не было бы мюнхенского сговора - не начал бы"" Военные действия начались бы сразу с Судетской области. и как следствие война началась бы раньше, но с менее выгодных позиций для германии.
Возможно удалось бы ее задавить раньше и меньшими силами.
Но политика соглашательства и уступок помогла Гитлеру набрать силы, построить мощный ВПК и Утопить в крови Европу.
Тут нет правых и виноватых, все хотели оттянуть войну. Если и обвинять кого-то, то только участников Мюнхенского сговора. Что позволили понять Гитлеру, что Европа окончательно прогнулась и позволит безнаказанно творить что хочется.
Сталин ему эту гарантию дал. Более того, уже после того, как война началась, между Сталиным и Гитлером был подписан договор о дружбе."
Ты почему не проводишь зиму в холодных широтах, а не купишь себе домик, скажем, на Гоа, или на Мальдивах? Предавался бы лености зимой в тёплых краях, оттуда в Куршавель, для разнообразия, слетал бы, на санках с горки покататься?
Цена вопроса же сущий пустяк: Купить домик в южных широтах, выкупить номер в Куршавеле, да и вообще лучше купить яхту и плыви в те широты куда по душе. Почему ты сидишь в одной и той же квартире, если можешь жить катаясь по миру и занимаясь чем захочешь?