Cкачать Выходила на берег Катюша бесплатно на pleer.com
![ - рчщ
1м| • Н 1 I 1л
\ш ■ aL'r
_ Яг
• /Щ. Г'/ *2f] * : L; F~Z3
Lj*^r ь ЧВ ^**4, '
V • 1 > -*1 In# XTirt
D ■i 1 . лн /fjy* | J (X* ^IU
4* Я г,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,ватная музыка,катюша,разная политота](http://img2.reactor.cc/pics/post/%D0%AF-%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0-2894757.jpeg "Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,ватная музыка,катюша,разная политота")
Подробнее
- рчщ 1м| • Н 1 I 1л \ш ■ aL'r _ Яг • /Щ. Г'/ *2f] * : L; F~Z3 Lj*^r ь ЧВ ^**4, ' V • 1 > -*1 In# XTirt D ■i 1 . лн /fjy* | J (X* ^IU 4* Я г
Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,ватная музыка,катюша,разная политота
Еще на тему
![ - рчщ
1м| • Н 1 I 1л
\ш ■ aL'r
_ Яг
• /Щ. Г'/ *2f] * : L; F~Z3
Lj*^r ь ЧВ ^**4, '
V • 1 > -*1 In# XTirt
D ■i 1 . лн /fjy* | J (X* ^IU
4* Я г](http://img10.reactor.cc/pics/thumbnail/post-2490165.jpg " - рчщ
1м| • Н 1 I 1л
\ш ■ aL'r
_ Яг
• /Щ. Г'/ *2f] * : L; F~Z3
Lj*^r ь ЧВ ^**4, '
V • 1 > -*1 In# XTirt
D ■i 1 . лн /fjy* | J (X* ^IU
4* Я г")
как германия могла быть союзникаом бендеровцев, если у них бендера в концлагере сидел? у вас все нормально с логикой?
тогда и сталин был союзником германии. у него сын иам же сидел в то же время
Страны «оси» и их союзники
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%C2%AB%D0%BE%D1%81%D0%B8%C2%BB_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Если считать, что 39 год был до 41, то с фашистами много, кто дружил.
тем более непонятно откуда у ват бандерофобия
а остальные фобии без понимания создают такое же. как это происходит в россии сейчас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Власов,_Андрей_Андреевич
и что плохого в роа, если сейчас их флаг над кремлем?
конечно ж не стоит вспоминать, что этого героя обороны москвы бросили предательски в котел с полуживой армией. и власов не бросил своих солдат, а остался с ними. и так же поступил уже в 45м.
в итоге ссср даже побоялись открытого суда))
А ещё флаг РОА был поднят на яхте "Святой Пётр" во время плавания по Белому морю в 1693 году.
"бросили предательски в котел с полуживой армией.
Ему доверили армию, он не справился.
"и власов не бросил своих солдат"
Привести обстоятельства его пленения?
Ладно с пленением, не он первый. Власов перешёл на сторону нацисткой Германии.
Если тебе интересна численность, то можешь посмотреть в википедии.
мало ли, что в 17 веке поднимали на яхтах. там и трусы могли сушить. только не думаю, если б германия выбрала себе сейчас краный флаг со свастикой ты б думал про буддистов пускай тоже 17ого века.
бггг)) доверили армию в котле? гениальный ход. короч, когда едешь на машине и видишь, что авария неминуема, быстро даешь руль другому и тогда всем говоришь, что ты ему доверил. мож тоже так прокатит.
да, приведи. за ним присылали самолет. он отказывался.
вроде не перешел. не ходил в немецкой форме. боролся за великую россию без большевиков. в принципе, что сейчас и имеем.
И всё равно пытаешься что-то объяснить.
Да, Пётр 1 на боевом корабле трусы сушил.
У буддистов был гос.флаг, который не ассоциируется с преступлениями нацизма?
"бггг)) доверили армию в котле? гениальный ход. короч, когда едешь на машине и видишь, что авария неминуема, быстро даешь руль другому и тогда всем говоришь, что ты ему доверил. мож тоже так прокатит."
Он генерал и это часть его работы.
Аналогия плохая.
Правильней - даёшь руль специалисту, который должен всё исправить. И ты это сейчас можешь говоришь, что "авария неминуема".
http://отечестворт.рф/gazet/2001_11/002.html
http://maxpark.com/community/2039/content/1685448
Про самолёт ты, где нашёл?
Ещё раз «Ладно с пленением, не он первый. Власов перешёл на сторону нацисткой Германии.»
"боролся за великую россию без большевиков"
А немцы в то время, я так понимаю, шутки шутили на счёт унтерменшей. Война была освободительной, они хотели нам добра. Так?
думаю у буддисов как у религии не может быть госфлаов по самой идее. как и у других религий.
да. не прокатило. но это ж предательство этого человека. нет?
это не часть его работы попадать в изначально предательство подчиненных. это подстава.
аналогиядаешь специалисту, который должен все исправить за секунду до аварии. и авария реально неминуема была. извини, но власов реально был оним из лучших генеролоа ка.
плохо искал. это реально не секрет.даже ссылки не смотрел. там наверное про пленение с его притворством в виде учителя. все было до этого.
я до сих пор не видел тру вариантов про немцев, что они желали всех уничтожить. для примера возьми крым, где немцы не проводили депортации в отлиичии от ссср. где мифический план ост и почему его не представили нанюрнберге?
Во-первых: условия были такими, что нужно было что-то делать, иначе было бы хуже.
Во-вторых: ты умеешь предсказывать будущее?
"плохо искал"
Благодарю за помощь.
Отношение к пленным русским и прочим унтерменшам не имеет значения? Какие планы были у Гитлера по отношению к СССР?
а то каменты листать не по-джентельменски. ты делаешь либо мне? да, можно под номером один для старта)
1. либо-не либо -- ответ на второй вопрос.
по отношению к пленным. не секрет, что ссср сказал, что пленных нет, а есть предатели. вопросы после этого?
"1. либо-не либо -- ответ на второй вопрос."
Да, было такое. Вопросов, вроде бы, нет.
а зимой уже и само оружие перенесли на другие шасси. и с 42 это в основном пиндосовские были.
ну да. американское оружие победы
блин, да его батальен расформировали даже за отказ присяги гитлеру ) а после письма с отказом служить и негодованием по поводу ареста бендеры его и самого арестовали.
что ж это за союзники, которых немцы сами арестовывают?
По данным украинских историков личный состав батальона был отправлен в недельное увольнение[20], а все акции против различных слоев населения были результатом действий немецких СД и спровоцированной ими же толпы, состоявшей, впрочем, в подавляющем большинстве всё из тех же украинских националистов, самоорганизовавшихся в своеобразное подобие «народных дружин»[источник не указан 1802 дня]. Некоторые свидетели утверждали, что среди погромщиков были переодетые служащие батальона «Нахтигаль», а историки обращают внимание, что факт вывода батальона из города не означает его неучастия в погромах
Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-м охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в немецком звании, соответствующем званию капитана.
За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, «Украинский легион» (201-охранный батальон) уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными
По мнению историков Института Истории АН Украины, ответственность за этнические чистки, проводимые УПА-ОУН(б), лежит на Романе Шухевиче и Дмитре Клячковском — командире УПА"
Пункт Участие в Холокосте. Евреи говорят, что Шухевич был там.
Про арест только это нашёл
"Ряд источников указывают на то, что по возвращении во Львов Шухевич задерживался гестапо, как и другие офицеры 201 батальона, но был отпущен."
пруфы где?
убийство партизан явно преувеличено. к концу 1941 их насчитывалось аж 12тиыс. это че получается 1 батальен при таких мелких потерях убил 1:6 белорусских партизан при численности в 650 человек?
нахрен тогда такие партизаны нужны?
а вообще стоило б знать, что немцы не доверяли уничтожение евреев всяким унтерменшам. максимум в охрану могли поставить. как в хатыни было.
да, и по факту нет ни единого суда над упа за какие-то реальные обвинения - даже бандеру без суда убили.
и в нюрнберге как не пыталтсь протянуть, не прошло))
С 1 июля 1941 года бандеровская
[21] народная милиция Львова перешла в подчинение СС .
Предполагалось установление в «Украинской самостоятельной соборной державе» военно-политической диктатуры ОУН, обеспечиваемой армией и Службой безопасности ОУН(б) [20]
А вот передают пленных союзникам.
московское мужичьё по разоружении отдать в плен немцам, соотв[етственно] ликвидировать. Политруков, а также известных коммунистов и москалей ликвидировать. То же самое (только сильнее) с частями НКВД.
А вот 'нифашисты' протев еврев борятса.
С началом операции «Барбаросса» на «освобождённых» вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В дальнейшем созданная милиция принимала активное участие в акциях по «убиранию» евреев. Деятели ОУН весьма принципиально относились к действиям своих милиционеров в данном вопросе.
которая еще и сс подчиняется. и при том это еще предполагет диктатуре бендер.
где вы такую дурь берете? не кажется ли, что их диктатура логически невозможна, если они подчиняюися почему-то еще и штурмовым отрядам.
и как вообще она была сформирована за 1 день? (львов захвачен 30 июня). с идеей создания 25 июня.
странно, что это отказываются замечать
по вопросу антисемитизма вообще смешно когда говорят "жыдобендеровцы".
на, книжку почитай)
http://evrofilm.com/larin-yu-evrei-i-antisemitizm-v-sssr-1929.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Холокост_во_Львове
Не отвлекайся, тогда было обсуждение инфы представленной самими даунэровцами, а это еще те наркоманы!;)
После 1940-х годов понятие «бандеровцы» часто используется для обозначения всего украинского национализма.
Так что лично на Бандере здесь свет клином не сошелся. Взять того же Шухевича.
Ну конечно ты тогда предоставила железные доказательства принадлежности того сайта ДНР.
Путин говорил что он самый большой националист - это тоже зло?;)
Покажи ссылку на антисемитские тексты под авторством Шухевича.:)))
На сайте так написано, зареган как помню в Москве - вообще-то можем вернуться к обсуждению, но только в том посте ибо здесь это котлетка и твой жалкий слив!;)
Убийство львовских профессоров ), советских и партийных работников, еврейского населения, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей. Как говоритса, лучшее слово - это дело.
Шухевич был на тот момент в чине гаупмана в этом батальоне.
Тоесть если сайт был бы зарегестрирован в США, то он под управлением госдепа, а если на Сейшельских остравах, то под управлением высшей ложи сейшельских масонов, доказательство чо.
с такой темой кандидатской он уже идет нах: «Борьба трудящихся западных областей Украины против классово враждебных элементов в период социалистических процессов на селе в 1944—1960 годах»
какие классово враждебные элементы в селе 60 года?
30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»[32] . Предложение о создании «…Украинской армии, которая войдёт в войну на стороне Германии и будет вести её совместно с немецкой армией так долго, пока на всех фронтах современной войны она не победит», встречается и в меморандуме от 14 августа 1941 года, направленном ОУН(б) немецкой стороне
ты даже сам не знаешь, что показал))
это доказывает:
1. они все ж стремились избавится о окупации и создать собственное государство - это плохо?
2. конкретная цель якобы союза заключалась именно в этом, но как это было воспринято немцами? арестами, т.е. союз не состоялся. в чем обвинения?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Парад_в_Станиславе_(Ивано-Франковск)_в_честь_визита_генерал-губернатора_Польши_рейхсляйтера_Ганса_Франка_1.jpeg
Отчёт неантисимиту Бандере.
Я. Стецько в своем письме-отчёте С. Бандере писал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев»
Вот организуемся
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый ). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль “» и
«Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».
А вот теперь уже никогда не будем братьями.
Во время пребывания в местечке Юзвин [36] военнослужащие батальона «Нахтигаль» узнали про аресты лидеров ОУН(б) . В сложившейся ситуации Шухевич направил в адрес верховного командования вооружённых сил
Вермахта письмо в котором указал, что в «результате ареста нашего правительства и лидера легион не может больше пребывать под командованием немецкой армии»
Заметь не можем больше прибывать под командованием немцев, следовательно раньше пребывали.
а то опять нахтигаль, который был подразделением абвера и расформирован аж в августе 1941))
т.е. в войне он и не побывал. 201 батальон хоть год против партизан повоевал.
про то письмо и создание полиции за 5 дней на неконттролтруемых территориях можешь сам верить)) да, попробуй сам создать. 1ый день пошел.
vatnik.reactor.cc/post/2490183#comment11569309
Это должно было отразится в идеологии? Должно было, если бы имело место!
Пруфы на это есть? Если бы были, то ты бы их давно показал!
Смотри как всё просто!;)))
После окончания гражданской войны погромы практически прекратились.
А кровавый царский режим кровав да.
Я тебе предоставил, но ты говоришь, что фейк.
зато автора катюши лангемака эти самые борцы с бендерами расстреляли еще в 1938))
а вместо него авторство себе присвоил доносчик костиков, который стукачеством сделал себе карьеру.
не, ну тут тоже ж понятно, чо биндеры во всем виноваты))
поэтому смекаешь почему про путина и гаагу говорят?
да, пойми, что не сша рассказывало, что мы наш , мы новый мир построим на обломках и не они призывали к мировой революции если что
остается вопрос: какого хуя эти бесправные жиди лучше?
И в то же время классная. =))
Ватник от турок взяли. Слово "вата" - немецкое Watte.
Ruotsi по-фински - Швеция.
Русской государственности 1154 (от года призвания варягов). Считается, что РФ приемник СССР, РИ и далее.
http://pereprava.org/privacy/676-yubiley-rossiyskoy-gosudarstvennosti-gde-tochka-otscheta.html
http://polit.ru/article/2008/12/19/klejn/
http://trv-science.ru/2010/09/28/varyagi-antinormanizm-i-chas-istiny/
про язык
http://polit.ru/article/2010/07/01/zalizniak/
http://www.polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/
а не... еще картина васнецова)) ну это явное доказательство))
про лингвистику ваще лажа))
если у меня на машине написано рено или фольцваген, то в будущем нашедшие ее будут говорить, что я был французом или немцем?
давно уже известно, что в киеве писали на иврите в то время, а на севере (ладога и прочее) вполне могли использовать птсьменность (а иногда и слова) другого народа, у которого она была.
в любом из этих вариантов я совсем не понимаю какое отношение имеет население этих земель к его хозяевам? пришли хозяева для местных рабов, называли себя русами... раб какое имеет право относить себя к ним?
http://vatnik.reactor.cc/post/2490183#comment11571538
"если у меня на машине написано рено или фольцваген, то в будущем нашедшие ее будут говорить, что я был французом или немцем?"
Будут считать, что ты пользовался французской или немецкой машиной.
На каком языке ты пишешь? В школе какому языку тебя учили?
Дело в том, что между пришедшими русами и населением (не славянское в том числе) этой территории не было отношений раб - хозяин.
я пишу на нескольких языках. в любом варианте ты сам признал: это означает, что в те времена пользовались писателями, которые умели писать кирилицей и не более.
поржал про не было отношени раб хозяин))
а какое отношение могло быть при феодализме?
"ни одной шведской там не увидел. а кирилическое письмо придуманное болгарами доказывает что-то? ну разве то, что ты перескочил чего-то на века вперед. почему?"
Иноязычный материал
Имеется несколько грамот, написанных по-церковнославянски, а также пять текстов на неславянских языках: по одной на карельском (знаменитая берестяная грамота № 292 с заклинанием против молнии), латыни, греческом, немецком — новгородские грамоты; на руническом древнескандинавском — смоленская грамота. Последние важны как источник сведений о международных связях древнего Новгорода и Смоленска. В грамоте № 403 помимо древнерусского текста содержится небольшой русско-карельский словарик; она предназначена для сборщика дани, который уже немного умел объясняться по-карельски. В нескольких грамотах представлены иноязычные имена собственные (людей и мест) и редкие иноязычные заимствования, прежде всего прибалтийско-финские, а также германские, балтские и тюркские.
«я пишу на нескольких языках.»
Кем ты себя считаешь, какой национальности другие тебя считают, какой язык тебе родной?
"поржал про не было отношени раб хозяин))
а какое отношение могло быть при феодализме?"
При феодализме не имело значения, какая у тебя национальность.
Вообще где почитать про «какое отношение имеет население этих земель к его хозяевам? пришли хозяева для местных рабов, называли себя русами... раб какое имеет право относить себя к ним?».
Московский улус когда и где находился? Какая нация была титульной?
То же самое про Русь.
раньше применять его как бы не очень)
например попробуй мне назвать титульную нацию в вавилоне.
тоже самое про русь. что это вообще такое? такого государства никогда не было. а вот улус как часть золотой орды был.
кстати, можешь указать как этот великий государственный деятель по твоим меркам россии вообще считается русским? ну там или славянином
Могу сказать, что построили Вавилон население, говорившее на шумерском языке и семитские племена.
«тоже самое про русь. что это вообще такое? такого государства никогда не было. а вот улус как часть золотой орды был.»
Да ну.
Андре́й Боголю́бский
По языку, культуре.
Киевская Русь, Новгородская Русь - были, а Московский был только улус!;)
Не забывай, что Эльба проходила по центру славянских племён!;)
"Не забывай, что Эльба проходила по центру славянских племён!;)"
Где на этой карте Киев и Новгород?
Этноязыковая общность — редко встречающееся понятие, иногда применяемое некоторыми авторами к разновидности метаэтнической общности. Эти авторы в составе метаэтнических общностей выделяют этносоциальные общности, которые выступают чаще всего как метаэтнополитические общности. К этноязыковым общностям относятся объединяемые по критерию родства языка арабы, германцы, тюрки, славяне и т. п. (в отличие от метаэтнических общностей, объединяемых по критерию единства культуры, религии или региона)
Это реальность. Нужно оговорится, что сегодня, кроме сходства языков (славянская группа и дальше разделение на восток, запад и юг) ничего не осталось (этноса, культуры, религии и т.д.).
Мне помочь тебе?
Мне всё ясно. Я согласен со специалистами, доказавшими, что русский язык относится к славянской языковой группе (на сколько я знаю, во всех школах так преподают).
Я просто привела примеры славянских и русских слов!;)
Конечно относится - это не первый раз в истории человечества, когда захватчики перенимают культуру порабощённых народов и ассимилируются с ними!:)))
Скандинавы, татары, монголы, фины, прибалты, поляки, чукчи разные, кавказцы и т.д. их в разное время захватили русские, приняли их культуру, языки и ассимилировались с ними?
Пельмени, плов, шпроты, шаверма, стрелять по прохожим из машин - это же норма для рускава мира!:)))
Это слово лишнее.
"Снег выпал только в январе
На третье в ночь"
чёт не вижу здесь славянского имени месяца!;)
У других славян
"На чешском языке январь называется leden, то есть «ледяной». На украинском языке — січень, на хорватском — siječanj, от слова — «сечь», возможно подразумевая рубку деревьев на дрова или то, что в старину в это время начинали расчищать участки от пней, чтобы весной их засеять. Этот промысел назывался «сеча». Польское styczeń также восходит к праслав. *sěčьnь, однако было видоизменено под влиянием tyka «кол, жердь»[6]. В белорусском языке январь — студзень, от слова студзіць — «студёный»."
Что-то по разному одно и то же слово.
Это никак не извиняет рашковское "январь"!:)))
Извини, у тебя нет рейтинга.
Зато у тебя нет базовых ватных медалей.
а от какого слова январь?
На сербском и болгарском пишется так же.
при чем тут русские?
подать
бух
рань
хрен знает
добро
практика
край
Если так, то Киев и Новгород не славянские города.
http://vatnik.reactor.cc/post/2490183#comment11575029
"Не забывай, что Эльба проходила по центру славянских племён!"
Славянских племён, проживающих на территории Германии.
Помогу тебе с чтением
Этногенез славян
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
"Этногене́з славя́н — процесс формирования древнеславянской этнической общности, приведший к выделению славян из конгломерата индоевропейских племён. В настоящее время не существует общепризнанной версии формирования славянского этноса."
"Славяне как сформировавшийся народ впервые были засвидетельствованы в византийских письменных источниках середины VI века."
Более обще - есть некоторое явления и факты. Умные люди их как-то называют, изучают и систематизируют. По-твоему, от этого явления и факты перестают быть реальностью?
То же самое со славянами. Была некая родственная группа племён, разговаривающая на одном языке, с одними или похожими традициями и верой. Их назвали славянами.
да серьезно. где ты видел государство с таким названием?
азаза)) по языку и культуре))
ну давай расскажи мне тогда как тот же рюрик определялся по языку и культуре как русский)
Лучше это почитать
«Аккадский язык (транслит. акк. lišānum akkadītum, по названию г. Аккаде), или ассиро-вавилонский язык, — один из древнейших семитских языков, образующий их северную или северо-восточную группу (возможно, вместе с эблаитским); разговорный язык трёх народов, населявших территорию Древней Месопотамии — аккадцев, вавилонян и ассирийцев.»
Древнерусское государство, Киевская Русь (др.-рус. и ст.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ(самоназвание), греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki(за границей)) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.
«Рѹсьскаѧ землѧ» - Русская земля. Землю заменяем на государство, получается Русское государство.
Гардарики (исл. Garðaríki, Garðaveldi, швед. Gårdarike) — древнее скандинавское название Руси, известной викингам в Средние века. Термин переводится как «страна городов»
На латышском языке - Россия - Krievija, русские- krievi.
Кривичи – одно из восточнославянских племён, находившихся на востоке от латышей.
На финском языке - Россия - Venäjä. Вероятно от названия племени венедов – предков древних славян.
«Память о венедах сохранилась в языках финских народов, которые этим именем по сей день называют русских и Россию. Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия); эстонское — «Venelane» (русский), «Venemaa» (Россия), «Vene» (Русь); карельское — «Veneä» (Русь)»
Рюрик был скандинавом. Его потомки считали себя русскими.
превенедов норм. но просто загугли где они были)) ппц вас не учат в историю)
про кривичей тоже норм - тоже гугли где.
гардарики - легенды, сам знаешь. да и по ним там русских нет. одни скандинавы.
с заменами на государство к задорнову.
киевская русь давно уже пизнана как просто современная название хз чего. или ты намекаешь на хохловв?
первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского - Даниилу, достигшему к тому времени, по монгольским законам, совершеннолетия (16 лет).
Само понятие "нация" появляется аж в 18 веке, не нарушай дискурс!;)
Про войну Московского улуса и Руси почитай на википедии сам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско-новгородские_войны
В принципе Киевскую Русь, Новгородскую Русь и современный Казахстан можно назвать улусом.
В вики пишут про Московско - Новгородские войны. О войне Московского улуса и Руси там ничего нет.
Московский улус вёл войны против Руси, смотри по времени этих войн!:)))
Их войны - это междоусобицы за право быть главным в России.
Литовцы и Поляки в своё время тоже участвовали в этих войнах.
Но всё это никак не роднит нынешнюю российскую государственность с Русью!;)
http://vatnik.reactor.cc/post/2490183#comment11590868
вообще интересно чтоб ты обосновал про киевскую русь. можно хоть один документ 10 века, где она так называется?
Ещё раз, самоназвание - рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ. «Киевская Русь» появилась в XIX веке. Для удобства. Не нравится не используй.
Киевская Русь термин введёный в 19 веке.
"обширный этнокультурный регион в Восточной Европе, историческое название восточнославянских земель."
и при этом ссылаются на "бертинские анналы" в которых нихрена про скандинавов не говорят!;)
Русы - древнее скандинавское племя - передали своё название этой территории и восточнославянским племенам, проживающим на этой территории.
До принятия названия Русь, государство, которое здесь было называли
древние скандинавы - исл. Garðaríki, Garðaveldi, швед. Gårdarike
латыши - Krievija
фины - Venäjä.
эстонцы — Venemaa
карелы — «Veneä
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бертинские_анналы
Если пройти по ссылке русь
Русь (русы) — народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку средневекового восточноевропейского государства, объединившего балтские, финно-угорские и славянские племена — Руси, известного также как «Древнерусское государство» или «Киевская Русь» (862/882—1240)
Никаких опровержений здесь нет. Всё, что здесь я написал правильно.
Вот пруф на рашкопедию - там нету никаких скандинавов!;)
Если, перейти по гиперссылке русь, то
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29
Русь (русы) — народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку[1] средневекового восточноевропейского государства, объединившего балтские, финно-угорские и славянские племена — Руси, известного также как «Древнерусское государство» или «Киевская Русь» (862/882—1240).
Кстати, обрати внимание на "рашкокультуру", в которой существует норманская/антинорманская теории. Учёные сейчас однозначно считают русов одним из скандинавских племён, они же варяги, норманы, викинги.
Про М.Задороного и его фильм. Коротко и ясно
http://prosvesheniye.com/blog/truth/30.html
Ссылки на спецов из ссылки выше
http://polit.ru/article/2008/12/19/klejn/
Работы этого учёного есть в инете.
Про твои сравнения слов
http://polit.ru/article/2010/07/01/zalizniak/
В русском викицитатнике на него ссылаются.
Кстати, кто тут пишет, что русами всё время называли славян?
А вот ты пишешь херню.
ну как там правильно у вас по-русски?
год квел?))
Русский язык произошёл от древнерусского. который произошёл от славянского.
Славянский от праславянского и т.д. до, пока, гепотетического праностратического языка.
Русский язык произошёл от древнерусского, который произошёл от славянского, но русы не славяне --- бугага)) не замечаешь тут прикола?
Во-вторых, фины то каким боком к скандинавам и славянам?
Твоя выдумка, которую ты мне приписываешь.
http://vatnik.reactor.cc/post/2490183#comment11575640
Я даже приведу цитату:
"Русы - это древнее скандинавское племя.!"
Обосрись, ты реально слил давно!;)
Ну, ладно - ты затупил ,но каким макаром азиатский улус относится к славянам или скандинавам?;)
В Бога ещё не начала верит?
Держи победные
http://vatnik.reactor.cc/post/2490183#comment11568852
Норманские/антинорманские теории существуют только в сраной рашке!;)))
Ты конечно можешь пытаться доказать что он не вырывал ноздри своему брату, что Московский улус не воевал с Новгородом, что у Андрея Боголюбского славянская или скандинавская внешность!;)
А какая внешность была у первых князей Руриковичей и, скажем, у Ивана Грозного?
На кого, вообще, были похожи древние скандинавы и славянские/не славянские племена?
По ходу ты не только в историю, но и в культуру не можешь!;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Скандинавы
Твоя ссылка опровергает что-то?
После завоевании Англии викингами англы стали рабами?
Ещё раньше - англы и саксы завоёвывают Британию - кельты становятся рабами?
ой... все. не гони реально. это жесть)
"Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии"
ну тогда русских называй чухонцами. они ж тоже о викингов))
прикол именно в том, что если норманов признают во франции и италии, то никто их не признавал на востоке европы. я уже не говорю, что там общее что-то есть. где карлы и гарольды на руси?
Были и есть Игори и Ольги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8
И ещё
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ (Киев)»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Домонгольский период Руси (государства) и русских княжеств.
Это Карамзин всё выдумал?
даны называют русь... дальше надо продолжать, что они не называют это своей землей?
а то, что в киеве хуи и так все знают))
У ярла меньше влияния.
Да.
бугага))
вот какое отношение мифический швед (или кто он там по легенде) имеет к россии? где связь?
прям как у евреев: от адама)
а че рф не приемник древних египтян или александра македонского? чингисхана в конце концов
ну и чем это отличается от древних укров?
а... ну разве тем, что древние укры реально были и доказательства этому реально есть.
а вот доказательств существования рюрика пока меньше даже чем у христа.
кстати, в других странах эти концепции не воспринимают, а считают политизированными, но просто про это вам не говорят))
а считают правильной образование не как национального государства, а мультикультурного. но в россии эти академики видно не догадываются, что рустемы из казани и дальше никакого отношения к шведам и рюрикам не имеют и не имели никогда.
З.Ы. Эта дичь имеет место только в рашко-совковой/постсовковой культуре и считать её научной как минимум тупо!;)
З.З.Ы Именно корни этой дичи(те, что до 17 века) только подтверждают тему про азиатское происхождение московского улуса, как-то так.:)))
Как ты грамотно объединила норманизм/антинорманизм, рашко-совковую культуру, антинаучность и азиатское происхождение Московского улуса.
Рашкопедия:
"обе концепции как отдельные существуют только в России/СССР/постсоветских странах"
Москва была до монголов. Город входил в Ростово - Суздальское княжество Ю.Долгорукого, одного из потомков Рюрика.
Московское книжество в период феодальной раздробленности и нашествия монгол было русским княжеством (по самоопределению, языку, вере, княжескому роду и т.д).
Учёные давно всё раскопали и систематизировали. Основы есть в вики.
А вот откуда ты взяла "Москва - обрела свою государственность как улус Орды, а поднялась благодаря войнам с Русью - как Новгородской, так и с землями Киевской Руси." хотелось бы посмотреть.
Что доказывает или опровергает твоя карта?
Против русских? Ужас!
под псковом найдено. "наместник князя владимира " тип.
а исследование летописей написанных минимум через 300 лет и преврашение слова "варяг" в "витязь" как у тебя по ссылкам выглядят убого.
А вот это всё вымысел?
Берестяные грамоты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B
Рюриково городище
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5
Любшанская крепость
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Рюриковичи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
2. Слово Рюриково появилось краеведческой литературе в начале XIX века, под влиянием легенд, отождествлявших это место со столицей государства Рюрика после призвания варягов.
ну там же написано, что легенда или нет?
3. ни слова про рюрика вообще.
4. ну цезарь вел свой род от богини венеры вообще. так и запиши в историю итальянцев. азазаза))
да, только обясни чего это рюрик князь, а не как у скандинавов ярл.
Не туда смотришь
"Городище начинается с поселения ильменских словен, имевшего деревянную стену на валу[7]. При археологических исследованиях слоев IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды скандинавов (варягов), обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов), стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, грецкие орехи, предметы скандинавских и общебалтийских типов (равноплечные, скорлупообразные и кольцевидные фибулы, железные гривны с молоточками Тора, две бронзовые подвески с руническими надписями (причём одна скопирована с другой), серебряная фигурка Валькирии и др.), части весов, весовые гирьки. В 2003 году на Городище впервые обнаружена берестяная грамота, получившая № 950[8] — фрагмент письма (предположительно нескольких братьев родителям) с неудивительным для этого места упоминанием князя." и далее.
Это к вопросу взаимодействия славян, скандинавов и финских племён.
Любшанская крепость - первые славянские постройки на этой территории.
И ты считаешь, что это так и было? И богиня Венера существует?
Принял местный титул князя, а не сам себя назначил.
корче что это должно доказывать? что арабы русские, которые торговали со скандинавами7
Древнейшая грамота 11 века. По ней, однозначно, ясно, что здесь писали на древнерусском.
ты ж по таким же грамотам говоришь, что русы, но почему-то уже не скандинавы
Ещё раз, скандинавы - русы после их призвания в 862 г. передали своё название "русы" славянским племенам. После этого большинство народов мира стало называть славянские племена, проживающих на этой территории, русами и русскими, а их государство - Русью, Россией, кроме, как ты догадался, прибалтов и финов.
ну хз про крепость... при чем там славяне ваще не понятно. типа раз есть дом то значит он русский?
ну ты ж считаешь, что рюрик был. чем он лучше вееры?
титул? да вроде все говорят, что он с немецкого конунга взят, а не с привычных скандинавских. в чем прикол? мож немцы все же?
Вот просто был какой-то скандинав, который стал предком княжеского рода Рюриковичей. Надеюсь, ты не будешь спорить, что реально существующие Игорь, Олег, Ольга и прочие потомки были Рюриковичами?
Теперь сможешь сказать имя, основателя рода Рюриковичей?
и какое отношение какая-то крепость имеет к ним. чего не китайская стена?
Устройство у Любшанской крепости и Китайской стены разное.
"Версия то хорошая, но не выдерживает критики.1)стилизованный трезубец появляется только со времени Владимира, раннее довольно чётко фиксируется двузубец. 2) Эволюция княжеских знаков, показывает, что он скорее всего восходит к соколу, Литейная форма с изображением княжеского сокола(а не стилизации в виде трезубца) датируемая 2 четвертью 10 века была найдена в Старой Ладоге (см А. Н. Кирпичников, В. Д. Сарабьянов. Старая Ладога. Древняя столица Руси. СПб. 2010. С. 79.)
3) На псевдодирхеме Святополка было изображение головы сокола.
4) На подвеске найденной в камерной могиле конца 10 в во Пскове(предположительно княжеского наместника) имеются, как изображения двузубца, так и головы сокола.(Ершова Т. Е. Серебряная подвеска с изображением тамги Рюриковичей из камерного погребения в Пскове // Краеугольный камень. Археология, история, искусство, культура России и сопредельных стран. 80-летию со дня рождения Анатолия Николаевича Кирпичникова посвящается. Т. I. СПб; М. 2009. С. 284–289.)
Посмотрим на прорисовку изображения.
Много ли сходства схазарским знаком?"
Отсюда
http://historicaldis.ru/blog/43664748973/Gerb-drevney-Ukrayinyi?page=5
На век позже призвания варягов.
"Первой упомянутой датой в летописи является 852 (6360) год, когда начала называться Русская земля, а Русь(я так понимаю, та самая, которая упоминается в Бертинских анналах) впервые появилась в Царьграде. В 859 году Восточная Европа была поделена между варягами(норманы, викинги. см. Ивар Широкие Объятья и его держава) и хазарами. Первые брали дань со словен, кривичей, веси, мери и чуди, а вторые — с полян, северян и вятичей."
Гостомысл – старшина ильменских словен - легенда. Впервые упоминается в летописях 15 века.
Есть Гостомысл - князь бодричей, но это другой человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%28%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9%29
Полабские славяне и укры в ПВЛ не упоминаются. Там однозначно определено, кто такой Рюрик, русы и откуда они пришли. Других древнерусских источников нет.
Есть древнескандинавские саги про конунгов Гардарики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Некоторые из конунгов
Хвитсерк (конунг Гардарики)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B3_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%29
Ингвар (конунг Гардарики)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B3_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%29
Шведы (свеи), даны, англы и прочие скандинавские племена – древнегерманские племена. См. древние германцы.
Скандинавские имена
Рюрик др.сканд Хрёрек (Hrørek)
Аскольд предположительно др.сканд. Haskuldr или Höskuldr
Дир - распространённая историческая версия выводила его из скандинавского «dyr» или «djur» - «зверь»
Олег – Hélgi
Ольга – Hélga
Игорь – Ingvarr или Inglar
А для тех кто ещё способен к уму - запилю методичку по славянам!;)
http://www.memory-book.com.ua/people/book/66
Cкачать Выходила на берег катюша бесплатно на pleer.com
Ты ее в угол свирепо зажал. Как девочку.
Поночка, с праздником
И методичек не надо. Лучше накати путинки.
Если я замечу хоть намёк на твой слив - ты уйдёшь лесом и мне придйётя запиливать методичку по сабжу!;)