Для удобства общения, предлагаю ряд ограничений в беседе, которые обеспечат комфорт общения обеим сторонам. Т.к. я понимаю, что и так и там найдется куча неадекватов и школоты, которые выйдут за рамки - предлагаю жестоко минусить таких хуесосов (а так же подключить модераторов, если это возможно)
1. Не минусим посты только потому, что они не нравятся. Минусы используем только против хуесосов не соблюдающих правила.
2. Критикуем мнение, а не автора, не переходим на личности. Если кто-то сказал что-то не так - опусти его аргументированно.
3. Не переходим в эмоциональную плоскость - воздержимся от оскорблений и обсуждений кто и в чем виноват.
4. Если вам не интересен такой формат общения - найдите другой пост для срача, их полно.
Уважаемые господа, приглашаю адекватных украинцев и россиян поговорить по взрослому. Для этого предлагаю откинуть эмоции, немного абстрагироваться от ситуации, посмотрев на неё со стороны, и принять некоторые факты, которые очевидно правдивы, но официально доказать / подтвердить их не выйдет, а именно:
1. Россия финансирует ополчение.
2. Киевская власть является марионеткой США и пришла к власти благодаря финансированию майдана со стороны США.
3. Украина всегда была зависима - последние 23 года от России, частично управлялась Россией через Януковича.
4. В данный момент Украиной распоряжается США, вместо России, благодаря антироссийской пропаганде и агитации (последние несколько лет) имеет некоторую поддержку населения.
5. Область интересов США в Украине и безмерный бюджет, который потрачен на захват власти, это:
- военная (НАТОвская) экспансия против России,
- очередной поводок, для контроля ЕС через газовую трубу,
- получение прибыли от продажи газа Россией Европе в качестве посредника.
6. В данный момент на Украине идет борьба за влияние между США и Россией.
7. Для независимого существования Украины (самостоятельно прокормить свой народ) ей требуется свое производство, которого нет. Соответственно независимой в данный момент она быть не сможет.
Для начала дискуссии я задам вопрос:
США, преследуя свои финансовые и военные интересы, ввергла страну в гражданскую войну. Люди убивают друг друга из-за геополитических интересов страны, которая находится на другом континенте. Уважаемые украинцы, почему вас это устраивает? Почему вы поддерживаете войну и убийства людей?
Мне так же интересно, чем контроль США лучше контроля России, ведь Россия предоставляла вам оборонзаказы, давала огромную скидку на газ, платила за Крым, выделяла деньги на поддержку экономки (в т.ч. безвозмездно), в то время как США будет забирать прибыль от транзита газа, сажает вас на кредиты МВФ, которые вы никогда не выплатите и лишает вас всех перечисленных преимуществ сотрудничества с Россией.
P.S> Если поддерживаете идею, плюсите пост.
Подробнее
разное,Я Ватник,# я ватник, ,поговорим?,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота
В данном посте новостей нет, следовательно ты нарушил самое главное правило сообщества #Сало с №востями- постить только новости. (заметь, кто ты после этого следует из твоего же поста). Наш тег я убираю. Пакедава.
о_О
"Мне так же интересно, чем контроль США лучше контроля России, ведь Россия предоставляла вам оборонзаказы, давала огромную скидку на газ, платила за Крым, выделяла деньги на поддержку экономки (в т.ч. безвозмездно)"
О_О
Короче поставил посту минус. Ну ты понял почему.
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=97502
После всех "диванных трений" сложилось впечатление что кацапы ну прям содержат Украину и она без них не может. Если есть желание опровергайте.
Парень ты слепой чтоли?
Есть такое понятие как работа. Работают не только люди, работают целые государства. Украина работала, передавая российский газ Европе, выполняла российские оборон-заказы, сдавала в аренду Крым (под военную базу) и прочее. Россия не содержала Украину, она платила ей зарплату за работу. Точно так же как Европа платит зарплату России за добычу газа. Так понятнее?
Я читаю то что ты пишешь и вижу несостоявшегося еще человека, максимум первокурсника.
В Крыму сдавалась территория пол базу, а не весь Крым. Европа газ как товар, а дальше эти деньги распределяет Газпром по своему усмотрению. Может часть кинуть на зарплату работягам, на аккумуляцию, на новое оборудование, на разработку новых месторождений, да хоть на новый бентли для руководителя.
Извини что разрушил твое детство. Жизнь намного сложнее чем в твоей разукрашке.
Парень ты слепой чтоли? (с) Ishto
Т.е. ты хочешь сказать, что ваша страна осуществляет транзит российского раза в европу бесплатно? Ты в курсе что это за инфраструктура и каких денег стоит только её содержание? Ты в курсе, что все страны получают деньги за транзит своих товаров через чужую территорию и доход, например Эстонии в том, что через неё велся транзит многих товаров в Россию?
"На основании соглашений, России на правах аренды перешли главная бухта – Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров ЧФ и водолазным полигоном, Казачья бухта, где корабли не стоят, а размещается бригада морской пехоты, Южная бухта. В Стрелецкой бухте, имеющей ключевое значение в районе, совместно базируются корабли российского и украинского флотов при контроле ЧФ береговой инфраструктуры бухты. Россия получила также основной арсенал боеприпасов, ракетную базу ЧФ, а также десантный полигон, испытательный центр в Феодосии, два аэродрома ‑ всего более тысячи объектов в Крыму."
Лучше доебывайтесь до смысла написанного, а не до таких несущественных по своей сути мелочей.
Срач и аргументы неизбежны, увы.
Отсюда:
Идея глупая и не имеющая смысла.
К тому же автор поста сам предоставил свое чисто субъективное мнение по поводу сша, не предоставив никакого подтверждения своим словам. Тем более, более-мение, объективных доказательств и не существует, например, кроме как косвенно заинтересованности данной стороны в происходящем.
Дальше говорить не буду.
Считаю что одмины сала сделали правильно, ведь в отличии от поцреотической резервации ватников с постами аля "укропы-бандеровцы", первые являются новостным тегом для противоположной точки зрения.
Ну вот.
Ничего личного, как и хотели.
У них на уме только напакостить России. О чем ты собрался им говорить?
Когда им солят по самые помидоры видишь что получается.
Что по теме:
Россия помогает ополченцам гуманитаркой. (неоднократные сообщения об этом были в разных СМИ, + есть небольшие палатки сбора помощи в разных районах крупных городов). Оружие не поставляет. Все то оружие что есть в 90% отжато у хохлов. Вероятнее всего очень сильно промышляют торговцы оружием + есть подозрение (у меня) что ополченцы в союзе с Ахметовым.
2. Так и есть. + Украина еще и "польский вассал". Об этом свидетельствует следующее:
- Парашка согласовывал свой мирный план с поляками сразу же после избрания.
- Часть ультраправых нациков тренировалась в тренировочных лагерях по подготовке польский полицейских. (в польских сми об этом писали,Русские взяли интервью у одного из представителей общественного объединения в Польше)
3. Не совсем корректно. Тут процентное соотношение о нем много раз говорилось. И как раз все выборы в Украине происходили на фоне манипуляций борьба востока, центра и запада.
4. Также не совсем корректно. США консультируют и ЕС и Украину и активно давят на них. Но не управляют. Меркель, Аланд, этому свидетельство. Главный союзник США это Польша, Латвия, Британия в отношении русофобских настроений.
5. и 6. Истинные намерения знает только сама США, мысль хорошая, но их можно притягивать за уши очень много раз. Я например думаю, что они просто убивают русских и срать им на газопровод и и просто нужна бесконечная война.
7. Украина никогда не была независимой. История ее культуры, люди ее населявшие, производство созданное на ее территории. Украина всегда была частью славянского мира и России. Все что было придумано ими - лишь вещи способствующие напряжению негативной ситуации у самих себя.
1. Если Россия доставляет гуманитарку ополчению в обход досмотров ГТС Украины то это как бы контрабанда.
2. Куплен Порошенко или нет не знаю. Хочется думать что нет. Да в некоторых событиях на майдане видны вмешательства третьих сторон. Но стоит вспомнить предыдущие выборы Януковича и сразу становится понятно что Украина просто не может без говна на выборах как от своих так и от соседей.
3. При Кучме типа была в стороне от событий. А как подул путинский ветер то Януковича и правда сильно сдуло в сторону России.
4. Антироссийская пропаганда которую вы сейчас можете наблюдать началась после аннексии Крыма. До всего этого никто сильно и не задумывался о влиянии России на Украину да и об отношениях между народами.
5. и 6. Соглашусь с silva что намерения СШП не понятны, но вот убийства и бесконечная война Украине какраз и не нужна. Может вам и сложно поверить, но она нужна Росии ибо так власть отводит глаза от насущных проблем. А своих проблем в любом государстве достаточно. Вот к примеру рейтинг Путина и Ко сейчас почти небесный. Достаточно глянуть как он изменился после майдана и все ясно. Даже у Медведева рейтинг вырос, а он был "не на коне" в начале года.
7. Откуда вообще такие мысли? 23 года както жили и не тужили. Даже экспортировали в Россию товары и тут на тебе мощностей нет, ничего нет, пустыня прям.
2. он бизнесмен. и во власть пришел явно не из альтруистических побуждений(правда, я думаю, это актуально для большинства политиков)
3. ну тут фиг знает. опять же, "западенцы" никого никогда не любили и как только вышли из союза, было понятно какой курс они возьмут
4. антироссийская пропаганда
где то на тьюбе есть такое же с майдана
5 и 6 - ну, помыслы власть имущих... опять же, если это не в интересах сша, почему Донбасс начали бомбить именно после консультаций из сшп?
7. ну как бы из продукции это впк который нужен РФ, продукты. в европе своего хватает. подымите заново - рад за вас, но пока...
3. Западенци... Вон был Ющенко у власти... Типа западенец... Сделал прям столько для страны что до сих пор донести не можем. Ноль без палочки. Возможно ктото скажет что его типа шантажировать и отравили что бы опустить к земле его амбиции... *достал шапочку из фольги*. Голосовал тогда за Януковича. Ни о чем не жалею.
4. Если вопрос стоит ребром есть ли она то да она была всегда. Достаточно вспомнить западенских анекдотов. Но тогда давайте говорить и о антисемитизме и всяком другом шовинизме. Вся суть в том что на это не обращали внимания и было это уделом ультраправый коих мало.
5.6 А почему союзники высадились в Нормандии только в 1944? Может они видели что СССР и само может победить и просто хотели не остаться у разбитого корыта? Или они чисто из альтруистических побуждений решили спасти Европу аж в 44 году?
Суть в том что судить о том что бомбардировки были по приказу запада немного поспешно. У каждого человека есть голова и к примеру если правительство Украины хотело решить все мирно, но этот процесс видно что затянется да и общество западенское хочет крови то тут уже дело в интересе мировых игроков, политическом выборе и военном трибунале.
7. А пока мы ждем гуманитарный груз от РФ для ДНР и ЛНР вся остальная Украина голодает. Чесслово да Откуда у вас такие мысли? Вон писали что изза конфликта на востоке Украины страна потеряла около 15% урожая. Плохо конешно, но не настолько критично как на волке в 1933. Ну не будет Украина третьим в мире экспортером зерна в 2014. Переживем както.
3.из разряда "местным не нравиться" до антироссийской риторики и навязывания западных идеалов всм вокруг со стороны госсударства есть разница.
4. а ребром не ставим. просто это стало трендом. а после майдана вышла на госсуровень
5. я согласен, но отмашку ему дали скорее всего из серри - решай как хочешь, победишь - любые жертвы замнем, не победишь - закопаем". плюс правый сектор(коломойский) , который по факту переплюнет и сбу и армию
7. да никто не говорит о голоде. просто говорят зачем было сориться с соседом, когда впк и аграрный сектор н него повернут? тем более так резко?
7. Да никто не собирался ссориться.
Я вот думал подпишет Янык ассоциацию с ЕС ну и хер с ней - будем как турки лет 60 ждать пока промышленность хоть както доползет к стандартам Европы и все останется на старых условиях в торговле с РФ.
1. Объективно - у всех рыло в пушку. Это, как с оружием - говорить, что Россия поставляет, но закрывать глаза на то огромное количество отжатой у украинской армии техники... И обратно - говорить, что все отжали сами, без посторонней помощи...
2. Куплен, все куплены, в большой геополитической игре на маленькой планете, где правила диктует капитал, ну вы поняли. Янык, кстати, был и вор, и управленец при этом, поэтому знал, как можно воровать, чтобы машина продолжала работать (корова доиться, завод не простаивать и т.д.)
3. А тут математически взглянуть: давайте большую махину СССР раздробим (застой началом стал, хотя не берусь судить, дальше с каждым 10летием прогибались сильней). Разбили, давай дальше: Чехословакия, Сербия и Хорватия, Прибалтика и так далее. Так что куда бы ветер не дул, а на воре шапка горит.
4. Да, согласен, Крым забрали. Похер, мы 20 лет ездили в Россию, как в соседнее село. Корни наши гораздо глубже растут, чтобы из-за современной пропаганды сориться, по крайней мере для людей с целостной картиной мира.
Остальные пункты комментировать не буду - это уже демагогия.
3. та в этом и прикол - ни чехия со словакией вместе не собирались жить, ни Югославия. слишком разные народы, слишком разные интересы. так и с украиной
4.ну хоть кто то
Мне кажется Янык собирался или взять лярдов 30-60 кредита или тупо свалить с поста и переложить эти проблемы на другую голову. Вот вам и управленец.
Дай бог что бы с этих денег к конечным людям хоть половина дошла.
А на счет цифр и настоящие ли они это мы никогда не узнаем. И бюджет тут ни к чему.
Мне сложно судить как там у тебя в городе, но у нас в Киеве просто пруд пруди лексусов, мерседесов и другого статусного авто, даже европейцы офигивали когда на евро приезжали. В итоге у людей деньги есть, а у государства типа нет.... Парадокс.
То же с гос. закупками, ФАС (Федеральная Антимонопольная Служба) отлично работает, любое воровство и можно легко присесть...
Воровал по-черному, тут спору никакого, хоть ты за Россию, хоть за америкосов в лице ..., но на этом воровстве стояло 70% (из головы, свое число придумайте сами) украинской экономики. Понятно, что прибыль оседала в офшорах, но за счет хорошего оборота большая часть денег оседала в карманах народа в качестве зарплаты, дивидендов или обычного левака-шабашки. Та жили усією країною один одному кум-сват. Вот только всегда существовало несколько группировок алигархично-капиталистично-криминальной (как я их называю) силы и некоторые из них решили направить экономические потоки в свои закрома - вот тебе и первая революция. Только после нее экономика просела. А при Яныке разница между доходами граждан и инфляцией всегда была в плюсе (для тех кто работал).
Вы меня конечно извените, но выгоняя стадо-толпу на майдан никто не думал о построении лучшей системы - старую хотели развалить. Им удалось...
Только не кидайте в меня какашками. Я считаю что первый порыв (3-5 дней) майдана был истинным проявлением воли людей, народа, жажды справедливости и общественного самосознания. Потом опошлили, извратили и из общества сделали стадо.
"Нельзя поднять народ с колен, покуда плеть нужна холопу. Нам ветер свежих перемен всегда вдували через жопу."
1. Да фиг с ней с гуманитаркой, не может такой процесс идти без финансирования. Если оно есть - то дальше думать уже не о чем. Что там за люди, откуда у них техника, хоть трижды кадыровцы на последнем российском танке, хоть львовский студент на скомунизженом бэтэре. Но вы же понимаете, что просто так отдать зону влияния у своей границы, часть ВПК, стратегический объект - Черноморский флот и трубу, с которой идут деньги Россия просто не может. Тем более США, ладно бы вы все это себе национализировать захотели и без запада, но тут все понятно...
5. и 6. Вот честно, живя в России я вижу как проблемы, которые всю жизнь доставали, потихоньку но решаются. Ну не может все сразу стать хорошо. Я довольно долгое время скептически относился к Путину и даже голосовал за Прохорова, но видя реальные изменения сейчас поддерживаю его политику. России война на Украине нужна только в том случае, если Украина "принадлежит" США.
7. Так а что экспортировали то? :) Сельхоз продукцию? В европе этого навалом. ВПК российское? Оно только нам и нужно. Что продавать то будите?
Сейчас и в Питере встало многое, бабки уходят на "глобальные" проекты. Мне кажется мы чутка маханули с щедростью, что по Олимпиаде, что по ЧМ (который только предстоит оценить).
С другой стороны все это должно позитивно отразиться на туризме и на инвестициях в Россию, а это именно то, что нам старательно подсирает США сейчас.
5,6 Реальные изменения это Крым? Или чтото более близкое.
Принадлежит США.... Вам бы абы врагов придумать... да побольше. Извечная русская паранойя.
7. Если экспортировали значит ктото да купил, а там где купили там не хватало. ВПК что разве только российское бывает? В СНГ Украина поставляла около трети всей продукции ВПК так что не только вам оно нужно. Продавать будем болты М30. Ими же будет резьбу ставить несогласным.
4. Тут, как мне кажется, немножечко всё раньше началось. Зимой. Люди вышли на Майдан, чтобы отстоять своё вполне законное право, но вмешались "третьи силы" и начали раздавать "горячие пирожки", в виде огнестрела всяким ультранацикам. Из-за последних, в свою очередь, мирные демонстрации превратились в кровавые уличные бои с коктейлями Молотова и снайперским отстрелом сотрудников правоохранительных органов и протестующих. Действия эти преследовали одну цель - спровоцировать ещё большую бойню, дабы привести в замешательство/испугать/спровоцировать и в итоге окончательно свергнуть действующего президента и правящую партию. И вот, дело сделано, цель достигнута. Правосеки, воспользовавшись всеобщей неразберихой, и заручившись поддержкой влиятельных личностей как в стране так и за границей, ещё больше подняли голову и уже в открытую и ни от кого не скрываясь начали прессовать украинские СМИ, освещавшие события на Майдане не так как им надо, и прочих неугодных им людей. Несколько недель - и почти все независимые СМИ были либо куплены, либо вынужденно прикрыты. И примерно с этих пор и началась антироссийская пропаганда, со временем только набиравшая обороты, а ныне - достигшая своего апогея. А так называемая "аннексия" Крыма послужила катализатором в этом деле.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1305854
http://news.bigmir.net/ukraine/788273-Chleny-OPG-postavljali-oruzhie-na-Majdan---MVD
http://polemika.com.ua/news-139025.html (охотничий карабин Norinco CQ-A на базе автомата M4, состоящего на вооружении армии США, найден в багажнике украинского депутата. Интересно, откуда он там, м? И да, в списке стран-эксплуатантов оружия - Украины нету.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/M4_%28%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%29#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.8B-.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BB.D1.83.D0.B0.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B
5 и 6. Намерения США, в принципе, образно, но понятны. Сегодня как раз наткнулся на это видео:
Кому-то факты приводящиеся в видео могут показаться натянутыми и не очень правдоподобными (а некоторым ещё и пропитанными "ватой". Ну, только особо звизданутым.), но очень большая доля правды в нём есть. Особенно если оглянуться назад и обратить внимание, что после обеих мировых войн в США внезапно наблюдался небывалый экономический рост.
"Ревущие двадцатые" и стремительное развитие энергетики, основы которой были окончательно закреплены в годы войны, на фоне развития военной промышленности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%281918%E2%80%941945%29#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Экономический подъем после Второй Мировой, нарастающая конфронтация Запада с нами и последующая "Гонка вооружений" между СССР и США, которая для последних считается одним из объяснений "долгого бума".
"Одним из объяснений долгого бума считается сохранение в бюджете США высокой доли расходов на вооружения. Теория «военного кейнсианства» или «экономики перманентной войны» рассматривает правительственные заказы на вооружения как стабилизирующий фактор для глобальной экономики в целом." (+ небольшая картинка-диаграмма)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
7. Просто дело в том, что в основном, вся производственная сфера расположена на территории России, а добывающая, в основном на территории стран СНГ. Ну нет ни в/на Украине, в Казахстане и прочих странах нормальных заводов по выпуску готовой продукции. Ну так уж вот повелось со времён Союза. А те товары что шли на экспорт в Россию из Украины, экономику последней не делали, ибо её доля - мизерная, да и спокойно замещалась отечественными производителями, ибо это в основном с/х продукция. Пруфы искать лень, заэбался, можешь сам посмотреть.
Но свои слова обратно брать не собираюсь, всё же реактор - не самое подходящее место для таких бесед. Здесь больше любят срачи и сопутствующее поливание собеседников говном. Так что, не исключено, что рано или поздно бабахнет...)
1.Финансирует, снабжает, шлет своих людей. Сколько, чего - понять сложно.
2.Оба утверждения не корректны. Будь возможна смена власти исключительно на деньги США - она произошла бы раньше. Виной всему, на мой взгляд, клиническая глупость Януковича, пытавшего усидеть на двух стульях, получая плюшки от ЕС и РФ. Финансовая помощь сто стороны США, несомненно, была - но надо понимать что и РФ в этот период времени влила в Украину не меньше денег. Я считаю что предшествующие протестам действия президента тупо настроили против него большую часть общества. Уступи он тогда требованиям митингующих - антироссийской риторики не было бы вообще.
Сейчас же действующая власть Украины не являются марионетками кого-то конкретного - им попросту нужны союзники в противостоянии с Россией, что под шумок отжала и пытается еще отжать их земельки. Если ватникам станет легче - можно сказать что Украина сейчас - марионетка всех, кто готов ей помогать - но это норма для маленького государства, пытающегося противостоять крупному соседу.
3. Звучит как упрек - все страны, в той или иной степени зависят от своих союзников. Была бы Украина нежизнеспособна без наших подарков? Нет, нашла бы других друзей.
4. В данный момент Украина пытается восстановить порядок на своей территории. Что именно за последнее время эта страна сделала "под дудку" США? Поддержка населением объясняется куда проще - мы отжали у них кусок их земли. Кусок земли, права Украины на которую мы пообещали защищать. Этого, без всякой пропаганды достаточно для того, чтобы невзлюбить Россию - матушку.
5. Ииии? Почти в любом конфликте у любой страны есть свои интересы. Они пытаются их отстоять. Вы ставите им это в упрек? Глупо. У России на украине тоже есть свои интересы и мы так же тратим на них безмерный бюджет, а так же пенсионные накопления и вообще все что можно и нельзя.
6. В данный момент война, фактически, проиграна Россией. "Ополченцев" не поддерживают. Может не из-за любви к Украине, а просто по тому, что реальных причин бороться с действующей властью у жителей востока нет. Фактически, переломить ситуацию сможет только полноценная война с "Братским народом". Но я очень сомневаюсь, что это как-то улучшит отношение рядовых украинцев к РФ.
7. Ты намекаешь на то, что Украина не сможет существовать без большого брата? Чушь. Даже если все - и Европа, и Россия бросят эту страну - она сумеет выкарабкаться, пусть и с трудом. Но, естественно, для более успешного развития ей нужны союзники. Но это и к России относится.
Вопросы же вообще являются, по своей сути, формулировками. Сейчас на территории Украины идет война из-за того, что Россия отстаивает свои интересы. США же, фактически, просто пытается помешать нам в этом, так как мы один из их геополитических соперников - но не более того. Украина не настолько полезна для них. Война же вообще идет исключительно из-за того, что там наши ополченцы. Так что, как не приятно это признавать - "убийства людей" поддерживаем и спонсируем мы. Впрочем, лично я не вижу в этом чего-то чудовищного - мы защищаем свои интересы.
Вопрос не корректен. Не США начала столкновения на западе
Ответ на второй вопрос же прост как всегда. Тем, что США не отжимает у Украины земли. И этого было бы достаточно даже если бы все остальное, сказанное вами, было правдой. Скидка на газ, к слову, и была платой за Крым - если я не ошибаюсь. А наши кредиты ничем не отличаются от кредитов МВФ - мы никому ничего не давали безвозмездно.
2. Янукович бы про-российским политиком, однако прекрасно понимал, что у него есть и свои интересы. Все заигрывания с Европой были просто рычагом давления на Россию - мол, давай нам плюшек, или мы свалим в ЕС. И это правильная позиция ВЫГОДНАЯ Украине.
Народ же маневра не понял и действительно поверил в светлое будущее в ЕС, чем активно воспользовались США, профинансировав свержение про-российского политика, и приход к власти про-западного. Имея Януковича у власти и не имея настроения народа сесть в известный трактор и свалить от "сраной рашики" у США бы не вышло ни за какие деньги. Ты думаешь США вкладывали бы бабки во что-то ,что не принесет им прибыль?
3. Никаких упреков, пересказ фактов. Совершенно верно - нашла бы, вот только экономика Украины тесно интегрирована с Российской и для Украины НЕ ВЫГОДНО её кидать и начинать строить новую. Можно было сделать обдуманно - постепенно создавать производства, нужные ЕС, поддерживая отношения с Россией, но получилось что получилось.
4. Под дудку США Украина начала бомбежки мирных городов, то что это не их решение однозначно понятно, если сравнить даты посещения Украины политиками США и даты силовых событий. США попросту разрешили мочить им мирное население - мол мы вас прикроем. Т.е. когда на майдане застрелили 100 человек это было трагедией на весь мир и личной трагедией каждого Украинца, а смерти 3000 человек на ЮВ вдруг стали никого не волновать.
5. Упрек в том, что США, достигая своих политических целей убивает мирное население ЮВ Украины. Причем руками их же соотечественников. Ты в этом не видишь ничего не правильного?
6. Выводы делать рано.
7. Обоснуй свое утверждение. Мои доводы следующие - до конфиликта у Украины были рынки сбыта, основной - Россия, так сложилось исторически, то что она производит в ЕС не нужно. Было бы нужно, они бы давно уже переключились и послали бы Россию без майдана, да и жили бы хорошо, имея возможность поднимать цены на свою продукцию. Сейчас, закрывая российский сбыт Украина ставит себя в позу Латвии, Эстонии которые толком ничего не производят, наслеление которых разъехалось кто куда и они просто медленно тлеют. Их существование в коме искуственно поддерживается ЕС. Но Украина то не в ЕС, кто её будет поддерживать? США? Ну да, только не бесплатно, эти ребята высосут все из этой страны.
Касаемо того, что у тебя ниже. Довольно странная позиция, АТО начала Киевкая власть, а не ополченцы, именно этот шаг ознаменовал гражданскую войну, которая по факту идет. Это Россия пытается помешать США, а не наоборот.Напомню тебе так же, что мы спонсируем ОБОРОНУ, а не нападение. Этот факт разбивает все твои доводы.
США подтолкнуло Киев к началу столкновений, это факт, я об этом тебе написал выше.
США отживает у Украины Украину. Транзитыным бизнесом теперь управляют америкосы, а это самый большой источник средств Украины. Я молчу пр ото, что Парашенко продает свои активы Ротшильдам (почитай на досуге).
Наши кредиты являются кредитами лишь формально, по факту Украина их могла продолжать не отдавать и мы бы это съели.
У страны только что украли Крым, и намереваются точно так же украсть пару восточных областей. Может подскажешь быстрый и бескровный способ восстановить власть над этими регионами? Мы, спонсируя ополченцев, фактически вынудили новоиспечённую украинскую илиту начать АТО. Ибо ни один политик в здравом уме не будет спокойно смотреть, как от его страны постепенно откалываются территории.
минусите
Пока как-то больше напоминает пересказ срачей в интернете.
Недавно видел беженку из Донецка у нас в одесском супермаркете, которая забыла наклеить наклейку на кулек морковки и автомат не хотел ей пробивать цену. Так она с пустого места начала орать, что мы фашисты, когда ей стали объяснять систему работы автомата. Что мы тут все охуели и тому подобное.
Если руководствоваться такой логикой, то можно ого-го какие выводы наделать.
Мой брат играл в баскетбол с одесситами и они там застебали своего же товарища за фразу на мове. Заебывали фразами типа "шо, Витьку, а борщику тоби не треба? Може ще и шматок сала принэсты?". Если брать на вооружение твой метод и распространять единичные случаи на всех, то в Одессе живут жуткие фашисты, которые ненавидят украинский язык и культуру :-)
негодуйте дальше в своей "развитой стране".
Там, кстати и немецкие документы и кадры из хроники. Почитай, если интересно...
1. Россия финансирует террористов, у меня 3 знакомых сейчас воюет там и им я верю больше всякому телику. И то что они там никого не грабят из мирных я тоже верю.
2. Киевская власть является марионеткой США. Есть влияние, так как сейчас никто кроме США и Европы нам не поможет, про финансирование, бред. Я с центра Украины, майданы были в каждом городе, и соберали их простые люди.
3. Украина всегда была зависима - да была.
4. Антироссийской пропаганды до начала захвата Крыма я вупор не видел.
5. Область интересов США в Украине и безмерный бюджет, который потрачен на захват власти, это:
- военная (НАТОвская) экспансия против России,Нет Погугли что такое экспансия
- очередной поводок, для контроля ЕС через газовую трубу. Украина Хочет в Ес, значит Ес и будет ее контролировать
- получение прибыли от продажи газа Россией Европе в качестве посредника, Читай выше, + прибыль мизерная.
6. В данный момент на Украине идет борьба за влияние между Украиной и Россией.
7. Производство, было почитай что делают сепаратисты, они его уничтожают, если б это были местные им бы хватило мозгов не взрывать заводы на которых держится весь регион..
Следующий!
И как сказал товарищ выше, ссылки на Украинские СМИ - источник, мягко говоря, не очень достоверный. Так что, из Сала с новостями получается такая же новостная рубрика, как из сайта Госдепа США. "У нас есть доказательства но мы их вам не покажем."
2. Откуда ты знаешь, что этим простым людям не платили. На что жили те, кто месяцами занимался майданом? Ты в курсе, сколько стоит организация, например концерта на несколько часов, с подобными условиями? Такое не реально сделать бесплатно. Так же невозможно такое сделать без профессиональной координации, за которую так же нежно платить профессионалам.
4. А как же ролики про "москалей на на ножи", который миллионы в ютубе, они сняты и выложены ещё до майдана. Как же появление Правого сектора, наличие Фарион и прочие антироссийские фрики, которые были до майдана?
5.
- экспансия - распространение. Если бы Россия не забрала Крым, Украина, миновав все необходимые этапы уже получила бы членство в НАТО и там бы стояли американские авианосцы.
- Украина хочет в ЕС, но ЕС не берет Украину (пока и ближайшие лет 5 100%), зато США выкупает активы презедента Украины, и ставит своих управленцев на транзит российского раза в Европу. Ты не видишь в этом чего-то не правильного?
- Да ладно?)) На тебе в цифрах: http://itar-tass.com/ekonomika/1019841
6. Т.е. влияние США, с руки которого началось АТО ты просто игнорируешь?
7. Производство было российской направленности, то что там производилось - в основном экспортировалось в Россию, для Украины нет никакого толка от этого производства, если она идет в ЕС. Соответственно вопрос - кому выгодно уничтожение этого производства, подумай? Так же жду ссылко на то, где можно почитать, как сепаратисты уничтожают заводы.
2. На майдане концерты были бесплатно хоть вам и не поверить, там не было Мадонны и Шакиры. Руслана, Вв и Океан Ельзы, они и на оранжевой за так пели.
Я знаю активистов, и уверен что стоять когда по тебе стреляют за деньги нико не будет, ты б за сколько стоял?
4. Ролики смотрели у вас, фарион тоже у вас смотрят чаше чем у нас. Вот про правый сектор, они созданы были как радикальное объединение против Януковича, там русскоязычных половина.
5 и 6 Чисто ваши басни для запугивание россиян, что б не думали о дорогах, корупции, о том куда идут милиарды полученые за газ и нефть.
7.
http://ipress.ua/ru/news/na_luganshchyne_ferrosplavniy_zavod_pryostanovyl_rabotu_yzza_obstrela_terrorystov_65031.html
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/terroristy-obstrelyali-koksohimicheskiy-zavod-i-shahtu-v-21082014130000
на украинском можеш через гугл транслейт
http://espreso.tv/news/2014/07/28/terorysty_zaminuvaly_zavod_firtasha_v_horlivci
http://www.unian.ua/politics/941161-na-donechchini-teroristi-zahopili-zavod-ahmetova.html
http://vgolos.com.ua/news/terorysty_poshkodyly_yasynivskyy_koksohimichnyy_zavod__rnbo_154779.html
http://tvi.ua/new/2014/06/30/terorysty_atakuvaly__luhanskyy_elektromashynobudivnyy_zavod___zmi
Да уже первый пункт не выполним. На мудакторе если переберешь с плюсами, плюсы отключают. Тут все заточено на то, чтобы поровну ставить плюсы и минусы. А это заточено на создание кланов и срачи.
Такое же деление всех на "с нами" и "против нас", обилие кричалок, лозунгов, беспочвенных утверждений и поливание говном "соперников".
Просто вспомните, как ведет себя футбольное быдло и сравните со срачами в политоте. Просто один в один, имхо.
Причем неадекватность-то с обеих сторон прет, но каждая сторона видит её только у своего соперника.
и сразу в самом посте киселевское говно накатал
Хорошая попытка, ватнички, но нет :-)
ЛОЛШТО? Если мне пост не нравится - я его минусую, любой пост на реакторе. А на чём ещё основываются оценки на реакторе? Не нравится - минус. Илип ты неправильно выразил мысль, или твоя мысль с самого начала бредовая и вы уже все упорлись.