У Японии - одна из самых мощных экономик в мире. Собственно
ВВП, по списку МВФ, ООН и Всемирного банка

1. США
2. Китай
3. Япония
4. Германия

Кроме того, Япония обладает огромным кол-вом всевозможных патентов итп в сфере высоких технологий, а Германия, фактически, является центральной державой ЕС (А ЕС в целом - это крупнейшая экономика в мире).

Экономика Германии по большей части - это экономика Западной Германии. Точнее, была на момент воссоединения. И оставалась атковой очень долго. У них до сих пор есть некоторое деление на осси и весси. Причем первых не очень любят, ибо помнят, как приходилось вытаскивать их из жопы.

Польша - да, я просто привел ее как пример того, что из нищей совковой республики можно за 15 лет сделать вполне цивилизованную страну.

Не только. Все тот же совок :). Или послевоенная ГДР. Или послевоенная Япония. Все єти страны за 15 лет вполне сумели восстановится до довоенного (а то и віше) уровня.

Кстати, сюда же можно и приписать пресловутую Польшу, которая к 2004му году уже вляпалась в ЕС, и имела уровень жизни на порядок выше, чем к тому моменту был в Украине, или РФ.

Ну да - и печалльно известный Третий Рейх. Только не с 18го, а где-то с 23го.

про передел территорий я, пожалуй, забью хуй, ибо история - это такая веселая штука, что ее трактовать можно как хочешь.

Про Милошевича - да, однако ни укры крымчан, ни крымчане укров не резали - да и не собирались.

- Про ВПК не согласен.

ВПК - хоть и дышит струдом, но вполне жив. Те же "Оплот-М" - вполне себе хорошие танчики, взяли, вроде бы, 2е место на международной выставке, обойдя последний российский Т-92. Те же "кольчуги", на которые так обижалась РФ при войне с Грузией - тоже наша поделка. В общем, ВПК жив. Просто работал он на внешнюю клиентуру, а самой Украине оставались ржавые БТРы и допотопные Т62.

-Про лоббирование.

Так ее и собираются менять и ужесточать. Тот же закон, которые обязывает правительство открывать любые финансовые документы по требованию любого гражданина страны. Сейчас очень, очень большую роль играют СМИ и активисты. Что бы там ни говорили про иллюзорную власть майдана, но она дает о себе знать. Да, законы принимаются коряво. Выполнятся они будут еще хуже. Но - будут. И если не ослаблять нажим, то постепенно получим что-то удобоваримое. Просто самое важное - это не расслабляться, наслаждаясь мнимой победой.

Парень, я не знаю что у вас там за комиссия - я в Киеве преспокойно защищался на русском. В начале идет волшебная фраза "прошу шановгу Комісію дозволити надалі викладати матеріал росоійською мовою". И никаких проблем. Да, сам диплом был ан мове - но уж извини, гос язык - украинский.

С кино я согласен. Тут, как говорится, перегнули палку. В прочем, я не могу не отметить, что в последнее время украинский перевод доставляет куда больше, чем российский - уже научились делать качественно. Особенно - мультики. В прочем, опять повторю: тут ты прав. Это действительно не всем нравится, и этот пункт не мешало бы пересмотреть. Хотя кто мешает вынести этот вопрос на обсуждение? В парламенте есть представители самых разных партий. Почему бы не обратиться к нардепам? Я должен отметить, что покрайней мере сейчас они играются в открытость для народа. Почему бы этим не воспользоваться? Я думаю, что на подобные уступки они пойдут без особых препираний. особенно если это угомонит украинофобствующее население.

Да, ты прав, для массовых волнений нужна кровь. Проблема в том, что сейчас пролить эту самую кровь - и мечта идиотов с триколорами осуществится. Я не против того что бы надавать властям по голове. Я против того, что бы желать это в текущей ситуации.

1. Да, именно. Ну, реально, представь себе, что ты, скажем, работаешь на заводе Главным Забивателем Гвоздей. Получаешь какие-нибудь 3к гривен, работаешь по 10 часов, и от всей это беспросветной тоски у тебя уже геморрой, цирроз и алкоголизм. При этом директор завода каждый год летает то на Мальдивы, то в Париж, катается на "мазератти" - ну, в общем, явно не бедствует. Обидно? Обидно. Мог бы он "спускать" вниз хотя бы 40% откатов? Мог. Повысило бы это зарплату итп? Да, и еще как. Было бы лучше? Да.

2. Ты все верно описал. Полезная инфа тонет. Но согласись - умение выделять важное, и анализировать его может развить каждый. А вот делать верные выводы, исходя из заведомо лживой информации - невозможно. Например, на российском ТВ - еще до Крыма - мельткала такая утка, что, мол, во Львове двух беркутовцев, которые отказались встать на колени и попросить прощения забаррикадировали и сожги заживо. Как из такой инфы можно получить хоть каплю правды? Не верить совсем? Глупо - ведь так, или иначе по ящику будет мелькать и правда.

3. Ну, см. выше про беркутовца. Тем более, что я говорю: твоим словам, что атм все тихо я склонен верить больше, чем истерии журнашлюх.

4. Кстати, как я слышал,в Сибири, как раз более-менее жить можно. Хотя может быть очередная чушь.

------

1. Китайские и западные бизнесмены - не дураки, и политиков они тешить не будут, по скольку это политики пляшут под их дудку. Я не уверен, но есть такая версия происходящего: все дело в газе. На крымском шельфе, вроде как, сверхдохуя газу, и если бы ЕС наложило на него свою лапу, то это могло бы если не устранить монополию РФ, то сильно по ней ударить. Посему Путин, понимая чем это для него обернется, кинулся в КРым, пока не поздно. Какой профит от этого Западу? Для начала - дешевый газ. Если бы крымский шельф оказался (пока просто не ясно чем он окажется) в самом деле мощным месторождением, то это стало бы отличным козырем в переговорах с Газпромом по поводу цены на газ. Что есть выгодно.

2. Да, и это - одна из причин по которой я был изначально против ассоциации итп. Надо было оставаться вне блоков, но, увы, самим блокам неподконтрольная Украина - как чирей на жопе - не понятно куда ее может в следующий раз кинуть. Потому мы - по факту - были поставлены перед выбором или-или.

3. может быть - это был, скорее, сарказм.

ЕС
1. Согалсен
2. Ну, тут, скорее, не зависимость, а признание их как более высоко стоящего в иерархии органа. Т.е. диктовать типа "этого помилуйте, этого - посадите" - у ЕС не выйдет. Но вот если, например, некий А судится с неким Б, и Б явно купил суд - то это верховенство явно в плюс.
3. Ну, если не безвизовый - то хоть упрощенный. Просто действительно напрягает необходимость планировать поездку за два месяца - за это время, как мы убедились, может случится все, что угодно.

Дык, удаленно - это как правило по фрилансу. Я имею в виду нормальные контракты. Хотя, конечно, через годик-другой буду однозначно дергаться - я в этой сфере всего два года как - пока не настолько ценный кадр, что бы меня за бугор тащили :). Хотя, вот, на синиора звали :)

минусы
1. ЕС контролирует не безработицу. ЕС контролирует законодательство и его исполнение. Если страна не способна обеспечить работой своих граждан, то граждане должны спрашивать не с ЕС, а со своего правительства.

Для примера. У нас есть ряд областей. которые кроме комаров и, собственно, людей ни черта не производят. Те же Черкассы - тому пример. Я до сих пор не могу понять почему все бабло вкачивалось во всякую херню вместо того, что бы, скажем, построить какой-нибудь завод в тех же Черкассах? Купить лицензию какого-нибудь iRiver, закупить оборудование, нанять пачку манагеров откуда-нить из Германии, и за пару лет отгрохать завод. Раб сила у нас не такая дешевая, как в Китае, но реально производство наладить можно. Ну или поступить, как поступили китайцы - покупать начинку какой-нить Хонды, пихать ее в свой кузов, и выпуска каких-нить "Гетьманов" с нормальным дизайном. Ведь это будет куда полезнее, чем продолжать упорно клепать "Запорожцы". Стройка создаст рабочие места (пускай и временные). После запуска, сам завод тоже даст и рабочие места, и прирост ВВП. А если наладить грамотный менеджмент (что бы не пилили, а зарабатывали), то вообще все в шоколаде. Такой завод отобьет за пару лет.

2. Ты не совсем понял. Под "половым воспитанием" я имел в виду рассказы о том, что геи - это заебись, и ничуть не противоестественно. Ну и про толерантность. Рассказали мне одну интересную историю

В общем, некий заказчик из Германии собирал команду хороших програмеров с целью запилить серьезный проект в минимальные сроки. Нанимал у нас, в Киеве. В общем, команду набрали, дело сделали - все получили много денег, и разбежались - как и планировалось. Так вот, пока еще пилили проект, у негто поинтересовались а почему, мол, набираете не В Германии? Там что - спецов не хватает? Он ответил, что хватает, но там лавочку свернул по другой причине. В общем, ходила к нему собеседоваться некая фрау. Фрау оказалась недостаточно компетентна, но достаточно глупа, что бы таковой себя считать. В общем, эта баба вкатила иск за дискриминацию по половому признаку. Предпринимателя штрафанули на несколько сот тысяч евро, и обязали взять ее в проект. Он тогда, разумеется, объявил, что проект закрывается, и послал всех на йух.

Это я к чему. Как говорят наши соседи поляки "что занадто - то не здраво". Толератность - это такая хрень, которую надо в меру и осторожно - и не только в вопросах сексуальных унтерменьшей, а вообще в любом вопросе.

3. Так я и не отрицаю :) Это - один из минусов, исправит который мы можем только если из банановой республики превратимся в нормальную страну.

Да, в Ассоциацию. Я в курсе, что это не членство итп. Ну а рай на Земле за нас строить никто не будет. Все процветающие страны делали это сами. Англия плыла через моря, по клочкам, веками, собирая свою империю, и даже просрав ее - ухитрилась сохранить влияние. Германия 70% своей ситории грызлась в лютых междоусобных и внешних войнах. Франция постоянно конкурировала с Англией. Италия... так, она тут не при чем. В общем, "каждый - кузнец своего счастья". Если заставим правительство работать на благо страны - то у нас впереди только пони и радуга (как показала практика, даже разоренную и нищую страну можно за 15 лет превратить в державу мирового масштаба).

Меян всегда смущали бредни Киселева про "превратить в ядерный пепел". Оружием сдерживания является любое оружие в принципе. Вот, например, обычный перцовый баллончик. Это - оружие самообороны в темных подворотнях. Но еще им демонстранты брызгали в лицо беркуту и ВВ на Майдане. Является ли баллончик оружием нападения, или сдерживания? И тои другое.

ЯО не назвали бы оружием, будь его роль исключительно оборонная.

Вот, например, каску, или бронежилет никто оружием не называет. Их единственное применение - сугубо оборонительное. Они в принципе не предназначены для нанесения травм при своем прямом применении.

ЯО можно бряцать сколько угодно - применить его - значит проиграть, т.к. победителей не будет.

Омг... Газ, газ, газ, ГАЗ!!111. Китай СЕЙЧАС его покупать будет. А если США и туда газ продавать станут? А если выработка в Казахстане (а там реально Китай сейчас во всю давит) возрастет? А если ЕС перестанет покупать газ? Думаешь, Китай и дальше будет по 468 покупать? В общем. я тебе не буду доказывать, что-то. Если это случится - то тогда и посмотрим сколько и по чем будут киатйцы согласны брать газ.

Спорить про Китай не буду - имхо, "соснет тунца" - очень спорное утверждение, но хуй с ним.

Интересно, а РФ вышла из СССР тогда честно? Или Беларусь? Или Казахстан и Узбекистан? И Грузия? Вообще Совок развалился незаконно. Но, тем не менее, он развалился. Мы же не пытаемся апеллировать к законом Золотой Орды - она тоже распалась вовсе не после демократического референдума с минимальной квотой.

Воу-воу. В Косово было тоже самое, что было в Осетии - реальная резня. Я не отрицаю, что РФ - может и не слишком деликатно - но совершенно правомерно надавала по щам Грузии. Вероятно, все можно было решить без лишних жертв. но факт реального насилия над осетинами был зафиксирован. Аналогично - в Косово. там была вполне конкретная резня.

Касательно федерализации и НАТО. Видишь ли, НАТО никто особо видеть в/на Укарине не хотел - в ближайшие лет 20 - точно. Я, хоть сейчас и считаю НАТО единственно приемлемой опцией, до вторжения в АРК был категорически против него. НАТО - это окончательный пиздец нашему ВПК, и очередные кредиты для закупки вооружения у того же НАТО. Но в свете последних событий - я действительно не вижу альтернатив. Как и многие другие наши граждане, которые не хотели никаких блоков. Урговую оборону по швейцарскому образцу мы просто не потянем. А ведь РФ к 2020му году выделила миллиарды рублей на ВПК. Это ли не сигнал к тому. что пора подумать об обороне?

Касательно лоббирования. Лоббирование работает немного не так. Есть, например некий сенатор А, и предприниматель Б. У сенатора есть курируемый им проект, скажем, по разработке альтернативных источников энергии. Предприниматель Б работает, скажем в сфере ИТ. Предпринимателю нужно пропихнуть нужный ему закон. Тогда он идет к сенатору А, и предлагает "сенатор, давайте я выделю бабла в ваш проект, а вы проголосуйте за мой закон". И бабло идет не сенатору лично, а в его проект. Я был бы не против, что бы все откаты шли не в карман тому же Ахметову, а, скажем, в заводы и шахты, которые он контролирует.

А что их опровергать? Тебя заставляют говорить на мове? Может, закрывают печатные издания на русском? Или, может, закрывают русскоязычные школы, и запрещают Пушкина? Половина т.н. "Бандеровцев" - русскоязычные. Я вот живу в "вертепе фашизма" - Киеве - и меня почему-то не забили палками на майдане за русскую речь.

Турчинову и Тимошенко очень не хотелось бы повторения Институтской, ибо тогда им власти не видать, ка своих ушей. Сейчас они вынуждены действительно работать на пользу государства. Да, я допускаю, что выхлоп был бы больше, будь кто-то другой у руля, но все те, кого я был бы не против на этом месте увидеть, увы, не очень спешат взять все в свои руки.

То, что происходит - пиздец. Причем тотальный. Я имел в виду пиздец в плане коррупции итп. Давай посмотрим на реальное положение вещей: стабильный курс гривны был единственной целью правительства Яныка - что бы можно было создать иллюзию пресловутой стабильности. То, что при это постоянно рос долг и падали резервы как бы не учитывалось. Сейчас на стабильность гривны положили хуй, ибо если продолжать такую политику, то через 5 лет мы превратимся в натуральное Зимбабве - и тогда уже никто и ничто нас не спасет.

Кроме того, я вижу, что власти хоть что-то начали делать - тех же заложников освободили, и начали проталкивать законы, неудобные для той же Юли - например, голосование по открытиым спискам. Да, Вона сопротивляется. ибо понимает, что в этих Списках окажется за бортом - у руля ее никто видеть не хочет. И я почти уверен - видеть ее в Зраде не хочет не только народ, но и многие ее конкуренты.

Кстати, я не говорил, что все вот так черно-белое, и Россия - плохо просто потому, что Россия.

Я попытаюсь объяснить почему я считаю РФ худшей альтернативой, нежели Запад.

1. Коррупция. Она есть везде. но только у нас и в РФ она достигает поистине африканских масштабов.

2. Цензура. Я не сторонник идеи майданить по поводу и без, но, думаю, не надо быть гением, что бы понять, что РФ потихоньку превращается во вторую КНДР.

3. Промывание мозгов. Я не отрицаю, что у нас и своего вранья хватает. Как минимум с теми же заложниками - по словам прессы там просто второй Беслан, с твоих слов (я им склонен больше верить) "в Багдаде все спокойно". Но до Киселева нам пока далеко.

4. Жизни за МКАДом - нет. Ну, разве что в Питере. Я пару лет назад был в России. Если наши деревни и полустанки выглядели нищими. то там они выглядели как декорации к фильму о постапокалипсисе. Те же не нищие Черкасы выглядели так же как Курск в "богатой России". То есть серьезно - я там был, и поверь - я не вижу смысла менять "шило на мыло", и просто сменить одну цветную тряпку на другую без какого-либо реального эффекта.

5. Вероятно, утка, но очень любопытная программа по освоению Дальнего Востока.

Есть, безусловно и свои плюсы, как то:
1. Возможное возобновление хоть какого-то производства. Просто в случае, если РФ таки оттяпает Донбасс, то окажется в уже реальной экономической изоляции от всего мира. В таких условиях будет просто необходимо начать производить туеву хучу продуктов, ранее закупавшихся за бугром.
2. Сырье. Даже без входа в состав РФ, а просто в формате ТС, сырье было бы, вероятно, дешевле.
3.Гордость за Великую Страну. Ну, хотя бы за то, что Самая Большая Страна.

С другой стороны, что мы имеем за профиты от Запада:

1. Реформа законодательства с целью упрощения ведения бизнеса - сокращение кол-ва и упрощение процедур выдачи всяких там разрешений. Это, кстати, уже сегодня, вроде бы, рассматривают. Зачем это надо? За тем, что бы уменьшить уровень коррупции. Была сегодня где-то заметка о том, сколько надо разрешения в сфере аграрной для начала своего бизнеса. 13 разрешений (!!!). Не забываем, что с одного разрешения кормится несколько чиновников. То есть для получения этой бумажки надо было пройти бюрократический ад. Не очень весело.

2. Реформа судебной системы. Как минимум - отделение судейства от власти (для устранения рычагов давления. Как максимум - признание всевозможных Европейских судов, и обязательства к исполнению их решений. Напомню, что у нас бывали случаи, когда судь Усть-Зажопинска отменял постановление Конституционного суда.

3. Таки перспектива безвизового режима, и перспектива нормального, безгеморройного трудоустройства в Европе. Я был бы совсем не против не с ПМЖ, но с контрактом на год-другой отправиться говнокодить в какую-нибудь Чехию, или Польшу. И домой не далеко, и есть куда поехать.

Минусы:
1. Таки тотальная экономическая зависимость. Но у нас - так, или иначе - она будет. Вопрос в том, что РФ дает бабло "просто так" (читай на распил местным царькам), а ЕС дает, и - может не очень строго - но следит за тем. что бы бабло пошло в нужное русло, и отбилось с процентами.

2. Таки толерантность. Ну, Гейропой меня не испугаешь - я там был, и пока что моя анальная девственность - при мне. Но вот внедрение "полового воспитания" в школе - вопрос, увы, может быть поставлен - рано, или поздно.

3. Таки отношение к нам. как к мексиканцам в США. Как сказал один стендап комик "есть ли в Европе мексиканцы? Да! Их называют поляками".

Вот такие вот вот надуманные аргументы. Я могу многое упустить и не понимать - я всего лишь диванный аналитик, - но я пока вижу реально больше профита от сотрудничества с Западом, чем с РФ.

Уффф... Вот как думаешь, если ЕС, двинутый на правах и прочей херне, подтвердил, что защита русского языка удовлетворяет Европейской Хартии о региональных языках и языках нац. меньшинств - это просто пиздежь, или нет? Кстати, еще попросили на западе добавить венгерский - хотя бы в паре школ.

Люстариция - уже шаг вперед. Тимошенко и ко имеют офигенно низкую поддержку в народе.

И да - не переживай - начнется опять очередной пиздец - опять пойдем на улицы. Пока что власть худо-бедно разруливает кризис, и довольно о многом договорилась в Европе. Поверь, я сам не хочу видеть Тимошенко у власти. Лучше - вернуть ее в СИЗО, где и оставить гнить в каменном мешке.

Но есть большая проблема: ЕС хотел Юлю на свободе. Это было одно из требований к Яныку. Если ее опять упечь заново - то мы рсикуем лишиться поддержки Запада, и остаться тет-а-тет с Россией.

Кстати, раз ты из Луганска. Там правда про заложников в здании СБУ?