нагорный карабах

Подписчиков: 1 Сообщений: 44 Рейтинг постов: 656.6

Сербская Краина и Нагорный Карабах. Справедливо ли сравнение?

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,югославия,страны,нагорный карабах,Вк,интернет,сербия,Азейбарджан,Турция,война,милитари,Хорватия,разная политота

В который раз в комментариях и чатах вижу проведение параллелей между Карабахом и Сербской Краиной. Некоторые комментаторы даже утверждают о секретной миссии этих республик, вроде как обе должны были служить рычагом давления на соседей, а еще там якобы можно было современное оружие прятать. И если не особо задумываться, то может показаться, что у Краины и Карабаха много общего. Но так ли это на самом деле?

На первый взгляд, ситуации очень похожи. И Карабах, и Сербская Краина возникли на территориях, которые после распада СССР и Югославии остались вне «материнских республик», и где армяне и сербы соответственно составляли большинство. Оба государства остались самопровозглашенными, их никто не признал. А страны, претендующие на их территории, постоянно заявляли о желании поставить точку в их существовании. Но на этом сходства заканчиваются.

В первую войну армяне отстояли Карабах путем убедительной победы. Уступая азербайджанской армии в численности, они, тем не менее, сумели провести ряд успешных операций и не только удержать за собой основную часть Нагорного Карабаха, но и занять обширные территории собственно Азербайджана. У сербов же положение было более сложным. При помощи Югославской народной армии краинское ополчение сумело сохранить почти всю Краину, но ЮНА и сербы не смогли разгромить хорватские войска. Фактически, к самому концу 1991 г. обе стороны выдохлись, а затем было подписано Сараевское перемирие.

Армяне с 1994 по 2020 годы имели, в целом, достаточное время для построения обороны и развития вооруженных сил. Правда, их ресурсы были ограничены, в отличие от Азербайджана, который спустя несколько лет после конфликта обзавелся доходами от экспорта нефти и затем сумел вывести армию на качественно иной уровень, в разы увеличив военный бюджет. Сербы в 1992—1995 гг. такой роскошью не обладали, несмотря на перемирие, вялотекущая война продолжилась. Кроме того, масштабные боевые действия шли в соседней Боснии и Герцеговине, где краинские сербы также периодически участвовали в боях, а Югославия попала под мощные санкции и ни о какой серьезной поддержке с ее стороны речи уже не было. Хорватия же, несмотря на вовлеченность в боснийский конфликт, при поддержке ряда стран, в первую очередь Германии и США, сумела реформировать свою армию и закупить вооружение. Хотя и ее возможности были ограничены, нефтью она не торговала.

Есть еще одна параллель, которую проводят «эксперты» в комментариях. Якобы Югославия в Краине и Арменя в Карабахе скрывали большое количество современных вооружений, благодаря чему армии этих небольших республик имели все необходимое. Не знаю, как на самом деле было в Карабахе, но в Краине совершенно точно было не так. Если посмотреть технику краинской армии и соответствующие документы, то становится ясной простая вещь — Югославия краинским сербам оставляла наиболее устаревшее оружие и в количестве, которого не хватало даже для оснащения имеющихся подразделений. То есть ни о каких запасах и речи быть не может. В архивных документах очень прямо написано о том, что югославская армия имела задачу наиболее мощное и современное оружие эвакуировать, а оставлять только то, что считалось бесперспективным или слабым. У краинских сербов не было ни одного полностью укомплектованного танкового батальона и всего лишь несколько артиллерийских дивизионов, обладавших положенным по штату вооружением. Как правило, танковый батальон вместо 31 танка и 10 БМП имел 10-20 танков и несколько БМП. А то и вообще ни одной БМП. Артиллерийский дивизион вместо трех батарей, зачастую, насчитывал только две, и то неполного состава. В ряде бригад даже двух батарей не было, только одна, и ни о каком полноценном дивизионе и речи быть не могло.

Как с этим обстояли дела у Нагорного Карабаха сказать сложно. Такой информацией сейчас владеют только военнослужащие его армии, а примерным оценкам в Сети верить стоит с оглядкой. Возможно, что по штату армянские подразделения и были укомплектованы, но пока не опубликованы военные архивы, реального положения дел все равно не узнаем.

Далее, количество вооружения это здорово, но не менее важно насколько оно исправно, в каком количестве к нему есть боеприпасы/запчасти/горючее и как хорошо подготовлены бойцы. У сербов с этим ситуация была не ахти, особенно в плане запасов горючего. Значительная часть оставленной югославской армией техники требовала ремонта, а горючего не хватало даже чтобы просто залить бак. В итоге, во время операции «Буря» сербы больше танков просто бросили, потому что нечем было заправить, нежели потеряли во время боев. У армян, судя по имеющимся видео и интервью, дело обстояло куда как лучше.

Еще неплохой штрих для понимания общей картины — развитие республик. Не будет преувеличением сказать, что Краина в 1992—1995 гг. медленно стагнировала. Да, сербы смогли немного оживить экономику, восстановить работу ряда предприятий и даже печатать собственную валюту, но их экономика в целом была завязана на Югославию. А та была под санкциями, изолированной от мира. Население Краины постепенно уменьшалось, люди уезжали или в Югославию, или вообще в другие страны. Карабах же в этом плане выглядит более живучим, если верить армянским данным, даже росла численность населения, постепенно развивалась экономика.

-- j Ж - ь® - » „.V*' ^ „. # • /, щ,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,югославия,страны,нагорный карабах,Вк,интернет,сербия,Азейбарджан,Турция,война,милитари,Хорватия,разная политота

И, наконец, сам ход боев по уничтожению этих республик показывает очень большую разницу между ними. Сербская Краина сражалась шесть дней и уже на второй день боев потеряла свою столицу. После этого оборона начала сыпаться и результат был закономерным. Основная часть Краины была захвачена, оставшаяся — интегрирована в Хорватию путем переговоров и при посредничестве ООН. Хорваты имели разведданные от стран НАТО, поддержку в планировании операции от американских и немецких специалистов и выставили минимум в четыре раза больше войск, чем сербы, но не обладали каким-то радикальным преимуществом в вооружении. По количеству и типам оружия стороны были примерно равны. Несколько месяцев хорваты вели бои в соседней Боснии, постепенно выходя в тыл краинским сербам, и затем нанесли основной удар прямо на Книн — столицу Краины. Сербы не смогли прикрыть угрожаемое направление и, как следствие, потерпели поражение. Операция была очень масштабной, хорваты задействовали более 170 000 человек, но ничего качественно нового не показали. Обычная общевойсковая операция против заведомо более слабого противника.

Армяне же обороняли Карабах полтора месяца. Но каким было соотношение сил, сколько на позициях было армянских войск, а сколько задействовал Азербайджан — пока толком неизвестно. В любом случае, ВС Азербайджана имели численное превосходство, а их техника была более свежей и современной. И самое главное — массовое использование БПЛА, позволившее им куда как быстрее и точнее наносить удары по противнику, причем даже в его глубоком тылу. Используя беспилотники, Азербайджан с первых дней боев добился инициативы, которую уже не уступил армянам. Армянские войска, быстро потерявшие значительную часть средств ПВО, были вынуждены действовать в постоянном напряжении и в ожидании атаки по себе в любой момент, даже если находились на значительном удалении от линии фронта.

Сейчас СМИ пестрят фамилиями турецких генералов, которым приписывается планирование операции и руководство ее проведением. Некоторые авторы даже пишут о турецком спецназе в рядах атаковавших азербайджанских подразделений. Так это или нет, возможно, узнаем спустя какое-то время. Но если это действительно имело место, то тем большего уважения заслуживают армянские бойцы, которые воевали против заведомо более мощного противника и воевали в той войне, к которой их никто не готовил.

В чем же резюме, спросите вы? А в том, что сравнивать Краину и Карабах бессмысленно. Слишком разными у них были «стартовые позиции», слишком разный они прошли путь. Да и будем честными, пока значительная доля оценок и аналитики про Карабах строится «на глазок». Нет достоверных сведений ни о численности армии Карабаха, ни о том, чего и сколько у нее было на вооружении. Про Краину можно рассуждать с большой долей уверенности, прошло много времени, стали известны многие обстоятельства тех событий. А про Карабах мы еще долго будем видеть только предположения да версии, степень достоверности которых зависит только от честности и личных взглядов их авторов.

Вадим Соколов

____________________________________

https://vk.com/wall-183855180_1808

Развернуть

Комментарии 017.11.202023:59ссылка7.0

illian

Основное по Нагорному Карабаху. [ colonelcassad ]

$ ■V 1иЩ ^ i J \,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Кассад,livejournal,интернет,нагорный карабах,длиннопост,видео,video,разная политота$

Человек отвечающий за российских миротворцев в Карабахе, линию разграничения с Азербайджаном и Лачинский коридор - заместитель командующего ЮВО, генерал-лейтенант Рустам Мурадов.

Родился в Дагестане (по национальности табасаранец), работал на Донбассе в составе группы СЦКК, участвовал в боевых действиях в Сирии в качестве военного советника, за что получил звезду героя. Командовал 2-й гвардейской армией.
Теперь на нем лежит задача обеспечения безопасности армян в Карабахе и недопущение возобновления боевых действий.

$Район проведения миротворческой операции з ^ Барда РИА НОВОСТИ Линия соприкосновения сторон J Мардакерт ертерскии район Зона Ответственности «Север: О Агдамский райб н * ■I Агджабеди Зона и /\ Ответственности* с “ «Юг» Ч/ нп Граница района проведения СТЕПАНАКЕРТ ^ миротворческой$

Обстановка на территории Нагорного Карабаха на 11 ноября 2020 г.
1
1960 военнослужащих 90 бронетранспортеров 380 единиц автомобильной и специальной техники
(¡Л РИА НОВОСТИ
Азербайджан
УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ
- территория Нагорного Карабаха
- район« занятые ВС Азербайджана
- территория

Национальный центр управления обороной РФ выполняет полный комплекс мероприятий по управлению и контролю переброски, развертывания миротворческого контингента Российской Федерации в районах выполнения задач.

Дежурным сменам поставлена задача по непрерывному контролю за созданием авиационной группировки и организации воздушного моста для пролета самолетов военно-транспортной авиации и доставки подразделений российского миротворческого контингента к местам выполнения задач. Организовано взаимодействие с федеральной таможенной службой, погранвойсками ФСБ России, МВД России и Россавиацией.

С первых минут получения приказа на создание российской миротворческой группировки была организована переброска личного состава, техники и материальных средств на аэродром вылета Ульяновск-Восточный. Национальным центром управления обороной РФ было обеспечено взаимодействие военной полиции, ГИБДД, администрации районов на оперативное и беспрепятственное передвижение воинских колон подразделений 15-й миротворческой бригады в район сосредоточения, аэродром погрузки. Контроль движения всех воинских колонн, совершавших марш своим ходом на расстояние около 250 км, осуществлялся непрерывно:

Самолеты военно-транспортной авиации ВКС России с военнослужащими и техникой российских миротворческих сил прибывают в Армению для контроля за прекращением огня и военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта. Контингент включает в себя 1960 военнослужащих, 90 бронетранспортеров, а также 380 единиц автомобильной и специальной техники.

Основу российского контингента составят подразделения 15-й отдельной мотострелковой миротворческой бригады Центрального военного округа, убывающие с аэродрома в Ульяновске. В целях контроля соблюдения договоренностей сторонами конфликта предусмотрено выставление российских наблюдательных постов вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора.

В соответствии с договоренностями, указанными в совместном заявлении Президента Российской Федерации, президента Азербайджанской Республики и премьер-министра Республики Армения, с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в Нагорном Карабахе. Подразделения вооруженных сил Азербайджанской Республики и Республики Армения останавливаются на занимаемых позициях:

Подразделение миротворческого соединения ЦВО, совершившие перелет из Ульяновска в Армению, осуществили разгрузку на аэродроме Эребуни и уже совершают марш в район выполнения задач по контролю за прекращением огня и военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта.

Воинским колоннам предстоит проехать более 250 км и развернуть миротворческий контингент с выставлением российских наблюдательных постов вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора.

К этому моменту 20 самолетов военно-транспортной авиации Ил-76 с офицерами командования российских миротворческих сил и военнослужащими подразделений 15-й миротворческой бригады уже приземлились в Армении. Самолетами было доставлено более 400 военнослужащих, материальные средства, бронетранспортеры, автомобильная и специальная техника, средства связи:

Танки с флагами РФ на антеннах прибыли в окрестности Лачина. Проходящая по одноименному коридору дорога между Нагорным Карабахом и Арменией, в обозримой перспективе будет находиться под контролем российских миротворцев. Это предусмотрено одним из пунктов совместного заявления президентов Азербайджана и России, а также премьер-министра Армении, по которому с ноля часов 10 ноября в регионе прекращены боевые действия:

KARABAKH
AGREEMENT,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Кассад,livejournal,интернет,нагорный карабах,длиннопост,видео,video,разная политота

Армянская оппозиция предъявила ультиматум Пашиняну. Ему дали сутки на то, чтобы подать в отставку. Также оппозиция обвиняет Пашиняна в том, что тот прячется на территории посольства США в Ереване.
На ближайшем внеочередном заседании армянского парламента будет рассмотрен вопрос об ответственности Пашиняна и возможности денонсации подписанных соглашений об окончании войны в Карабахе. Заседание начнется сегодня в 20-00. Руководство армия прозрачно намекает, что не хочет и не может продолжать войну.
По итогам сегодняшнего митинга, в Ереване было арестовано 129 человек (из них 70 уже отпустили). Бывшего премьер-министра и президента Саргсяна вызвали в Совет Безопасности Армении. За сутки ряд военных и силовиков подали в отставку в связи с несогласием с происходящим.
Пашинян в ответ заявил, что подписал документы по рекомендации руководства армянской армии, что военные подтвердили. Тяжелую военную обстановку повлиявшую на подписание документа подтвердил и Араик Арутюнян. На фоне отмазок Пашиняна, Арутюнян достаточно достойно обрисовал ситуацию.

Глава Карабаха Араик Арутюнян о сложившейся ситуации:
▪️ Ещё 3 октября ВС Азербайджана дошли до Матагиса и часть армянских военных отступила из района "Ехникер" - не было ресурсов.
▪️ Людей для обороны не хватало. По оценкам экспертов, для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.
▪️ Беспилотники были проблемой, но главная причина неудач - солдат оставили одних.
▪️ Сражались в основном 18-20 -летние. Мы все предали их. Ради их спасения и было подписано заявление о перемирии.
▪️Только благодаря тому, что Степанакерт был эвакуирован, удалось защитить сотни людей от смерти.
▪️Арцахцы должны оставить митинги и вернуться домой, социльные проблемы будут решены. @rusyerevantoday

Кроме того, Пашинян достаточно топорно попытался перевести стрелки за провал под Шушей на отряд ополченцев Гагика Царукяна, который якобы не прибыл на фронт. Вопрос о том, почему под Шушу не прибыла какая-нибудь полнокровная бригада ВС Армении, повисает в воздухе. К Арутюняну особых вопросов нет, а вот к Пашиняну очень много. Выглядит маловероятным, что он сможет удержаться - основная ответственность за поражение очевидно будет лежать именно на нем.

Прочее.

1. Азербайджан заявил, что выставит Армении счет за ущерб нанесенный армянами районам примыкающих к Карабаху. Так как по договору никакие компенсации не предусмотрены, заставить армян платить Баку вряд ли сможет, но тема компенсаций будет включена в повестку азербайджанской внешней политики и циркулировать там годами.
2. РФ и Турция подписали отдельный документ о взаимодействий российских миротворцев с турецкими наблюдателями, которые будут действовать на территории Азербайджана. Отдельный договор отражает нежелание России включать Турцию в основной формат урегулирования официально, чтобы не делить с ней лавры очередного арбитража.
Плюс еще:

На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.
Самвел Бабаян(голос очень похож) секретарь совета безопасности Арцаха (бывш) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Сам перевод монолога с 51-49 до 56-42

- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или «он», русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..

- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я «5+», «5+2», итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.

Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....

- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

А здесь специалисты…
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

PS. Перевод делал читатель блога. Если кто-то хорошо знает армянский, проверяйте аутентичность перевода с выложенным роликом.
В принципе, нечто подобное Арутюнян сегодня уже озвучивал в своих объяснениях на тему того, почему Армения проиграла.

https://colonelcassad.livejournal.com/6318130.html

https://colonelcassad.livejournal.com/6318531.html

https://colonelcassad.livejournal.com/6319550.html

Развернуть

Комментарии 211.11.202022:56ссылка5.9

illian

^ Итоги соглашения по Нагорному Карабаху Границы непризнанной НКР 10 НОЯБРЯ 2020 ГРУЗИЯ Мартакерт Агдере Нагорный ^ Карабах Карвачар/ Кельбаджа| уАкна / Агдам Степанакерт/ Ханкенди Шуши / Шуша' Марту ни / Ходжавен, Варанда / Физули Санасар/ чГубадлы Ковсакан Зангилан Ереван

Оставшаяся территория Карабаха после заключения мира.

Сейчас у Армении есть развилка.

Не признать подписанные вчера соглашения и продолжить войну любой ценой, с сопутствующим признанием Арцаха. Вводя в действие все вооруженные силы, проводя обязательную мобилизацию мужчин призывного возраста и прочие понятные меры, которые не были предприняты ранее. И пытаться воевать дальше.

Признание же этих соглашений, будет означать действительное окончание войны, которую Армения проиграла. Разумеется, на поверхности находится очевидное наблюдение, что если бы Армения согласилась принять условия мира в начале октября, во время боев за Гадрут, то территориальные потери в Карабахе были бы не столь болезненными и Шуша наверняка осталась бы у армян. Но еще один месяц боевых действий привел Армению к куда как более серьезной ситуации, когда под угрозой оказался уже Степанакерт. Что собственно и ускорило подписание тяжелого для Армении мира.

Если подписанные соглашения будут реализованы, то:

1. Азербайджан получил требуемые районы, Шушу, коридор в Нахичевань и что главное - никаких обязательств по статусу Карабаха. При этом Казанские соглашения, предусматривали размен данных районов на отложенный на несколько десятилетий статус Карабаха. То есть, когда Армения отказалась от этих разменов, она в итоге получила сильно ухудшенную для себя их версию. И тут безусловная победа Азербайджана.

Да, ему не удалось захватить весь Карабах, но и того, что было достигнуто, более чем достаточно для объявления победы как в военном, так и в политическом отношении. Еще из минусов стоит отметить достаточно большие потери, но это Азербайджан переживет, победа спишет все. Скорее всего, негласно Азербайджан дал гарантии вывода сирийских боевиков с территории Карабаха и Азербайджана, но они ему уже более и не нужны. Куда это стадо двинет Эрдоган далее, вопрос интересный.

2. Второй победитель войны это конечно Турция. Эрдоган смог запустить руку в традиционную российскую сферу влияния, укрепить свое влияние на Азербайджан, получить сухопутный коридор к Каспию через Армению, получить военное присутствие в Азербайджане (под видом наблюдателей), прорекламировать еще раз турецкую военную технику. Из минусов - не удалось добиться включения в переговорный формат - Россия свою роль арбитра не отдала, поэтому пришлось удовлетвориться отдельным соглашением с Россией. Потери боевиков для Турции несущественны. В принципе, для "друга Реджепа", после неудачи с взятием Сирта в Ливии, это достаточно существенный успех.

3. Россия хоть и с определенными потерями, смогла удержаться в роли арбитра, выступив единственным примирителем сторон, не допустив к этой роли Турцию. С усилением роли Эрдогана в Закавказье тем не менее придется смириться. Историю с сбитым вертолетом Ми-24 фактически заиграли в рамках достижения соглашений о перемирии - как заявляет Москва, переговоры о мире шли уже давно и поэтому их начало конечно не связано с гибелью вертолета, но вполне возможно, эта история ускорила подписание мира. Существуют уже конспирологические версии - вертолет сбила Турция, чтобы сорвать перемирие, вертолет подставили армяне, чтобы сорвать перемирие, вертолет специально подставили, чтобы надавить на Алиева и т.д. и т.п. В целом, осадок от этой истории останется, тем более, что есть очень большие сомнения в том, что вертолет был сбит случайно.

В МИРЕ Азербайджан признал, что сбил российский вертолет Ми-24. Что известно Главное из сообщения Минобороны РФ • Вертолет был сбит 9 ноября около 17.30 мск с земли из ПЗРК (переносной зенитный ракетный комплекс). • Два члена экипажа погибли, один эвакуирован. • В это время машина 102-й

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Кассад,жж,интернет,нагорный карабах,армения,страны,Азейбарджан,РФ,Турция,длиннопост,разная политота

официально подтверждены личные данные погибших пилотов - Юрий Ищук и Роман Федин

Наличие миротворцев в Карабахе фактически делает Россию гарантом его существования - в военном отношении после потери территорий, Карабах вряд ли сможет выстроить эффективную оборону на оставшихся территориях, вися на коридоре шириной в 5 км. Соответственно, военное присутствие РФ в Закавказье на ближайшие 5-10 лет обеспечено. Это же касается и базы в Гюмри. В текущих реалиях требовать вывода российских войск будет самоубийством для армян и чревато потерей оставшейся части Карабаха, так как без миротворцев, вопрос перекрытия коридора не составит больших проблем для азербайджанцев.

Ну и в качестве потенциального плюса - ожидается, что в Ереване поменяется власть и правительство Пашиняна вскоре падет, что навряд ли кого-то огорчит в Москве, а скорее наоборот - там явно ждут более вменяемых руководителей.

В целом, Россия в ходе войны занималась минимизацией ущерба и купированием последствий - выиграть она тут ничего особо не могла, речь по сути шла о защите своей сферы влияния от посягательств "друга Реджепа", что частично удалось сделать. Но именно что частично.

4. Армения в ходе войны является главным проигравшим - несмотря на тяжелые потери, не удалось обеспечить оборону Карабаха. Война 2020 оказалась совсем не такой, какой была война начала 90х. Подготовка к войне была провалена, спецслужбы оказались не готовы, к ведению боевых действий на Южном фронте есть существенные вопросы, как и к обороне Шуши. Но больше всего вопросов к политическому руководству.

При этом сами армяне говорят, что армия Армении в значительной степени не была задействована в Карабахе, а поток добровольцев сознательно сдерживался сверху, что и порождает теории о том, что со стороны Пашиняна происходил сознательный слив Карабаха. В конечном итоге, Пашинян подмахнул ухудшенную версию Казанских соглашений. И это сделал тот, кто еще летом заявлял, что Карабах это Армения. Но признания и общенациональной борьбы Армении за Карабах, в НКР не дождались, а ведь этого ждали. Отсюда и понятное возмущение простых армян, которые чувствуют, что в Ереване им ударили в спину. Но разве об этом не предупреждали? Понадобилось очень тяжелое военное поражение, чтобы у многих открылись глаза на последствия деятельности Пашиняна для Армении и армянского народа.

Вот к президенту Карабаха как раз никаких вопросов нет - делал что мог, постоянно выезжал на фронт рискуя жизнь, пытался как мог привлекать добровольцев и поддерживать моральный дух народа. Арутюнян оставил о себе отличные впечатления, хотя и ему пришлось согласиться с тяжелыми условиями мира.

В целом, это пока предварительные прикидки.
Можно еще долго говорить о сложных взаимоотношениях РФ и Турции сразу на нескольких досках, о последствиях действиях команды Пашиняна как для самой Армении, так и для Закавказья в целом, об американском интересе, о роли сирийских боевиков, о роли дронов и т.д.

Более подробно об итогах войны для всех ее участников, можно будет поговорить после того, как мир действительно наступит. Безусловно, эта война поменяет расклад сил в Закавказье.

_____________________

https://colonelcassad.livejournal.com/6316437.html

https://colonelcassad.livejournal.com/6316087.html

Развернуть

Комментарии 010.11.202022:58ссылка3.0

illian

по Карабаху.

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,нагорный карабах,livejournal,интернет,армения,страны,Азейрбаджан,РФ,миротворцы,Кассад,длиннопост,видео,video,разная политота

1. Скорее всего в ближайшие дни в Карабах будут введены российские миротворцы. Сообщают, что Баку и Ереван согласны. Про турецких миротворцев ничего не говорится. Есть сообщения, что в Ульяновске уже идет погрузка техники "на Карабах". Техника на аэродроме присутствует, как и большое кол-во военно-транспортных бортов.

2. В ближайшие часы Путин, Алиев и Пашинян сделают совместные заявления по этому поводу. Пашинян уже подтвердил, что подписал соглашение о конце войны.
Пока точных условий нет, но очевидно, что если это произойдет, для Армении они будут тяжелыми, хотя ей уже выбирать не приходится.

3. МИД РФ "позитивно" воспринял немедленное признание Азербайджаном своей вины по сбитому Ми-24 ВС РФ в Армении и выразил надежду, что все виновные будут наказаны.

В Азербайджане заявили, что уже заведено уголовное дело, а все виновные будут наказаны (тут мне вспомнился незабвенный Челик и пилоты турецких F-16). С учетом того, что войну сворачивают, каких-то серьезных последствий для Азербайджана ожидать в связи с гибелью Ми-24 не стоит.

Дорогие соотечественники, сестры и братья.
Я принял очень и очень трудное решение для себя и для всех нас.
Я подписал явление с президентами России и Азербайджана о прекращении карабахской войны в 01:00. Текст уже опубликованного заявления невыразимо болезнен для меня лично и для нашего народа.
Я принял это решение в результате глубокого анализа военной ситуации и оценки людей, которые лучше всего ее знают. Также основано на убеждении, что это наилучшее возможное решение сложившейся ситуации. Обо всем этом подробно расскажу в ближайшие дни.
Это не победа, но и поражения не будет, пока вы не признаете себя проигравшим. Мы никогда не признаем себя проигравшими, и это должно стать началом нашей эры национального единения и возрождения.
Нам нужно анализировать годы нашей независимости, чтобы планировать свое будущее и не повторять ошибок прошлого.
Я преклоняю колени перед всеми нашими мучениками. Я преклоняюсь перед всеми нашими солдатами, офицерами, генералами, добровольцами, которые защищали и защищают Родину своей жизнью. Они самоотверженно спасли армян Арцаха.
Мы боролись до конца. И мы победим. Стоит Арцах.
Да здравствует Армения! Да здравствует Арцах!

Никол Пашинян.

В общем, посмотрим, закончится ли война.

UPD: Появился текст договора об окончании войны.

Заявление Президента Азербайджанской Республики,
Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации

"Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика
и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации – 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу.

По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.

8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана."

iт Щ 1 • IIV 'J сЛЩ îi » i 5 v v' : ГГжлль,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,нагорный карабах,livejournal,интернет,армения,страны,Азейрбаджан,РФ,миротворцы,Кассад,длиннопост,видео,video,разная политота

Президент НКР Араик Арутюнян заявил о том, что он тоже согласен с завершением войны.

PS. В целом, если этот текст валиден, можно говорить, что Азербайджан при поддержке Турции выиграл войну в Карабахе, добившись заявленных целей, кроме разве что полного занятия Карабаха. Шуша по документам остается за Азербайджаном. Со стороны Армении было большой ошибкой отказываться от Казанских соглашений, так как эти условия существенно хуже и для Карабаха и для нее самой.

PS2. Эпилогом этой войны, если она завершится, может стать смена власти в Ереване.
Армянам можно посочувствовать, в этой войне у них было не самое лучше политическое руководство, в отличие от войны начала 90х. Но это уже они сами должны разобраться у себя - каких лидеров они действительно хотят и какие цели ставят.

PS3.Относительно миротворцев стоит отметить, что они становятся главным гарантом существования Карабаха в дальнейшем, так как основные оборонительные рубежи НКР потеряла и при возобновлении войны, ее ликвидация не составит уже для Азербайджана таких трудностей, в особенности с тех позиций, которые фиксируются в договоре.

Соответственно, любые разговоры о выводе российских войск из Армении ликвидируются, так как они будут означать для армян военно-политическое самоубийство в Карабахе. Это позволит РФ частично компенсировать неприятную реальность с Турцией, которая пролезла в привычную сферу влияния России.

Даже если Эрдоган и не получит своих миротворцев в Карабахе, он получит прямой коридор через Нахичевань и Армению в Азербайджан, а сам Азербайджан будет куда как интенсивнее вращаться на орбите геополитических конструкций "Друга Реджепа", который умело разыграл фактор Пашиняна, для укрепления своего влияния в Закавказье. Россия в значительной степени была занята минимизацией ущерба от войны и предшествующих действий Пашиняна.

upd. Протестующие в Ереване штурмуют здание правительства Армении.

Люди ворвались в здание и ищут Пашиняна.

Причины очевидны - несогласие с подписанными Пашиняном соглашениями

В целом, падение кабинета Пашиняна видится теперь вопросом времени. Никто не любит проигравших войну.

Утром до нации дойдет мысль о поражении и Армению ждут большие политические изменения.
______________________________________________

https://colonelcassad.livejournal.com/6315254.html

https://colonelcassad.livejournal.com/6315357.html

Развернуть

Комментарии 410.11.202013:31ссылка4.9

illian

По ситуации в горах Карабаха

'И/#';- Г "**/**>'' * '•••* ’ 8*Wvä« Жшт,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Кассад,жж,интернет,ворйна,нагорный карабах,армения,страны,Азербайджан,Арцах,военное дело,фото,милитари,видео,video,длиннопост,разная политота

Военный историк Илья Топчий о горной войне в Карабахе.

Изложу некоторое свое видение на сложившуюся оперативную обстановку на южном фасе фронта в Нагорно-Карабахской республике (НКР).

Раз уж пришлось в свое время быть соавтором данного труда и автором глав, как раз посвященных апрельской войне 2016 года и динамике баланса сил между Арменией и Азербайджаном: http://cast.ru/news/tsentr-ast-vypustil-knigu-v-ozhidanii-buri-yuzhnyy-kavkaz.html

Итак. Что же произошло ещё раз:

1. На начало конфликта ВС НКР оказались увеличены до 21,5 тысяч штыков (включая 8500 военнослужащих из самой НКР и около 13 тысяч военнослужащих, прибывших из Армении). Они были организационно сведены в две дивизии: 10-я ГСД (север и центр) и 18-я МСД, кадрированная и развертываемая в случае войны (юг). Кроме того, до начала боевых действий армяне успели перебросить ещё около 8500 человек, доведя численность своих войск до примерно 30 тысяч штыков.

2. Азербайджанцы использовали ту же тактику, которую отрабатывали ещё в Апрельской войне 2016 года. Они собрали основные массы своих войск вдоль железнодорожной рокады, идущей параллельно границам НКР через Евлах и восточнее непризнанной республики, примерно в нескольких десятках километрах в тылу от линии соприкосновения, и в нужный момент стремительно подвели колонны, буквально бросив их с ходу в бой (в кампании 2016 года колонны были остановлены, и в бой основные силы не вводились). С этим и была, похоже, связана стремительность натиска азербайджанских ВС и своего рода "зерг-раш", когда войска штурмовали армянские линии до момента полного своего сосредоточения. Т.е. азербайджанцы несколько переиграли армян в развертывании за счет немного лучших коммуникаций (железные дороги, пусть и с плохой пропускной способностью, против обладающих заметно худшей пропускной способностью автодорог армян, идущих через перевалы). И получили на начальном этапе 100 тысяч своих солдат в трех корпусных группах против 30 тысяч в двух дивизиях у армян.

3. Армяне ошиблись в расстановке сил и собрали на севере сразу три полковых группы (6-й, 7-й и ещё один МСП, лучшие их части), чем и было связано закупоривание наступление азербайджанцев здесь, в сложной местности. Но главный удар азербайджанцев закономерно наносился на юге, где на направлении главного удара у армян остался один 9-й МСП против трех пехотных бригад азербайджанцев в первом эшелоне (перевес в несколько раз). Хотя данный полк занимал участок, отводимый нормативами обороны для полка (10-12 км), он находился на равнине и был неважно оборудован в инженерном плане, что привело к продавливанию обороны азербайджанцами здесь в течение примерно первых 10 суток наступления. При этом подкрепления армянских сил здесь, шедших эшелонами, не смогли стабилизировать ситуацию.

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Кассад,жж,интернет,ворйна,нагорный карабах,армения,страны,Азербайджан,Арцах,военное дело,фото,милитари,видео,video,длиннопост,разная политота

4. Дальше произошли известные события. Азербайджанцы поставили в строй во второй линии как минимум шесть мотострелковых бригад и довели численность группировки, действующей против НКР, до примерно 150 тысяч человек. При этом значительные силы были направлены на юг, где у азербайджанцев на базе 2-го армейского корпуса развернулась, по сути, общевойсковая армия: 7-8 мотострелковых бригад, резервная танковая бригада на импортных Т-90С, подведенная из состава резервного 4-го корпуса под Баку. При стабилизации фронта на севере и на юге и за вычетом резервов и снабженцев всей группировки (но с учетом своих тыловиков-снабженцев, конечно) это дало минимум 60-70 тысяч штыков здесь, на юге, у азербайджанцев - притом, что армянские силы имели в сумме до 7 МСП плюс отдельные части из состава 10-й ГСД и 18-й МСД к 20-м числам октября на широком фронте от Мартуни-Ходжавенда до Аракса (порядка 20 тысяч штыков).

5. Необходимость углубляться в оборону противника и одновременно расширять узкое "горлышко" Горадизского коридора вынудили азербайджанцев действовать здесь, на юге, по сути, двумя корпусными группами: против Гадрута-Физули (на расширение "горлышка"), с отдельным ударом на Ходжавенд-Мартуни, и по направлению к армянской границе с НКР, с перспективой ожидаемого заворота на Лачин вдоль ущелья реки Акера. Контратаки армян и попытки заманить в ловушку в условиях подавляющего количественного и качественного превосходства противника не приводили к утрате темпа у него, но, наоборот, влекли утрату территории и боеспособности собственных частей. Это была краткая характеристика попытки контрудара армянского танкового батальона под Горадизом (армянское село, созвучное с одноименным городом) 8 октября, Джебраильского сражения 10-11 октября и Зангеланского сражения 20-21 октября.

6. Продвижение азербайджанских сил в горы привело к утрате темпов у них в силу сложности местности. К тому же, Армения так и не ввела в дело главные силы, сосредоточенные в двух корпусах на границе с НКР. Это - 40-50 тысяч штыков в составе четырех дивизий (по две на корпус), развертываемых на базе мотострелкового полка каждая. Часть этих сил, по-видимому, вводилась, но дозированно. Остальные стоят на границе и ждут сигнала, поддерживая действия в приграничной полосе артиллерией и армейской авиацией. Это - фактор возможного контрнаступления армян, о котором столько говорилось.

7. Реально за период боевых действий в НКР к 30 тысячам находившихся там до войны сил (30 тысяч штыков) отправилось всего 20-25 тысяч добровольцев и резервистов и некоторые отдельные части армянских ВС. В сумме - 50-60 тысяч человек. За вычетом потерь сейчас у армян не более 35-40 тысяч человек в строю в НКР. Только количество активных штыков у армян в НКР (без тыловиков-снабженцев) азербайджанцы оценивают всего в 20 тысяч человек.

8. Сложности азербайджанцев с тем, что при наличном перевесе не удается добиться стремительной победы, объясняются тем, что в горной местности они наткнулись на линию укрепрайонов армян, построенную так, чтобы прикрыть "дорогу жизни" из Гориса в Степанакерт с юга (при этом прикрытие с юга под Лачином, похоже, пришлось формировать уже в спешке, как и под Шушей).

9. В Карабахе в горной местности, похоже, произошла следующая картина. Азербайджанцы, наступая, там и не смогли подавить армянские укрепрайоны в районе Гадрута и Мартуни-Ходжавенда, а попытались их обойти, обжать и по-возможности нейтрализовать. Поскольку они расположены в горных массивах, и их штурм - затратное дело (в итоге сами азербайджанские коммуникации протянулись тонкими змеями между такими оборонительными районами).

- Укрепрайон в районе Гадрута (в районе пресловутого Гадрутского плато и в горной местности). До войны там были позиции 1-го оборонительного района армян - 1-й МСП + части усиления, в числе которых танковый батальон, артдивизион, огнеметная рота и прочее. Всего до 2000-2500 штыков по штатам мирного времени и 3000-4000 штыков по военным штатам, с учетом подошедших подкреплений.

- Укрепрайон в горном массиве у Мартуни-Ходжавенда. Это - 2-й оборонительный район армян: соответственно 2-й МСП и части усиления. Наряд сил примерно сопоставимый с 1-м районом.

Соответственно, для выкуривания трехтысячных (как минимум) отрядов армян в каждом из перечисленных укрепрайонов в горной местности на оборудованных позициях азербайджанцам нужна группировка по 15-20 тысяч штыков на каждый. С соответственным отвлечением внимания от Шуши, которая сама по себе настоящая горная крепость и перевал, позволяющая контролировать высоты над тем же Степанакертом и узловая позиция всей войны. В частности, предположительно здесь находятся позиции 41-го специального армянского артполка, обстреливающего из "Смерчей" азербайджанцев. Недалеко от Степанакерта также позиции отдельной армянской танковой бригады (до войны до 70 Т-72 в строю), плюс здесь, в самой населенной местности НКР и узле её путей сообщения, главные силы армянской 10-й ГСД: несколько мотострелковых полков.

10. До ликвидации или достаточной нейтрализации указанных укрепрайонов азербайджанцам будет проблематично подтягивать колонны к объекту штурма - Шуше, - по горным дорогам, а также осуществлять снабжение, если армяне будут обстреливать (осуществлять огневой контроль коммуникаций противника) и контратаковать с флангов. Поэтому азербайджанское командование, похоже, снова отказывается от глубоких прорывов, предпочитая обеспечивать свои сообщения и выгрызать участки территории противника небольшими кусочками (но это пока только версия).

https://schneider-krieg.livejournal.com/44052.html

https://colonelcassad.livejournal.com/6295371.html

немножко анна ньюс с позиций Армян:

видео удара дрона по якобы кортежу президента Карабаха Аратюняна:

(позже арцах опроверг сообщение о его гибели)

Развернуть

Комментарии 0 02.11.202021:25 ссылка 5.9

illian

Коц выкладывает результаты ночных обстрелов в Степанакерте (Карабах).

По заявлениям карабахских властей, удар наносился РСЗО «Смерч» с кассетной начинкой.

(кассетные боеприпасы РСЗО LAR-160 израильского производства.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/LAR-160

#карабах@voenacher #Армения #Карабах #Азербайджан #Степанакерт #Ереван #Баку #HKP #Арцах #Россия

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,фото,нагорный карабах,война,коц,Степанокерт,армения,страны,Азербайджан,милитари,Вк,интернет,разная политота

*■ " V №с .'ni' В « ( 1,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,фото,нагорный карабах,война,коц,Степанокерт,армения,страны,Азербайджан,милитари,Вк,интернет,разная политота

{ hí шЯ в/sashakots,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,фото,нагорный карабах,война,коц,Степанокерт,армения,страны,Азербайджан,милитари,Вк,интернет,разная политота

$ V‘-v * <ч тЧ5д1 î ^ J *T 1 ‘ *ЛА ç "^1* >* ж » tfiSf ’ « * ^ «Л : 4.-?|rv4. -, .4. лШ ‘ ; 1ЛУ w*^. . V**~ • iw_ ' Г5-ч. f ¿4 . « ‘M ~ 4 * . •« <• *■ b<4 •♦»* - vj • T, r 3ví îfW ж j: - • • Эа. %ч 'w . . •./• • # \ ж ^ •Д .^Crt^\l ) * * ^ . «• / - . л •; * • ■^*it c-é :ЖГГ: • •$

Развернуть

Комментарии 003.10.202023:09ссылка6.5

Путница

Развернуть

Комментарии 029.09.202018:57ссылка5.9

illian

Боевые действия в Карабахе. 28.09.2020

‘.‘-.»J? и Г Уыл (агаша) QOÊSEÛ ©ЗБй&З wrn¿ ' *il7rteirQ SX2222 [Kharkhapuli áfaaghaM МкидшУ [Kolalpáf.afi ¿ayn¿9j MnuiwiquJÜJj feaykend^ PiqOUJl»'1, í'.M.in i Сучичт^г- Tlermuk- ibujUbpm] IgflSgaffl ;Gi>dcv¿y *Goráykj Eahfarr ■Spandàiyân] [kúrbmahmudiúi Shahbuz

частки наступления Азербайджанской армии 27 сентября по версии Милитари-Мэпс.

На середину дня 28 сентября, ВС Армении и Карабаха в целом удерживали основные направления. Азербайджан о новых крупных успехах пока не сообщает. Большой акцент идет на огневом поражении сил и средств армий НКР и Армении. Армяне концентрируются на удержании ключевых позиций, очевидно рассчитывая измотать противника в обороне и заставить его умыться кровью при наступлении в горных районах, где Азербайджану сложно использовать свое количественное превосходство и реализовать преимущество в числе танков и ББМ.

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Кассад,нагорный карабах,армения,страны,Азербайджан,livejournal,интернет,длиннопост,видео,video,разная политота

Судя по материалам с обеих сторон, обе стороны несут тяжелые потери, причем если смотреть на Азербайджан, то видно - если бы не турецкие дроны, то и показывать то особо нечего. Без них, соотношение потерь было бы явно в пользу Армении, а так - выравнивают.
Основная дорога на Степанакерт несмотря на вчерашние заявления Азербайджана, по-прежнему проходима. Отмечается поток беженцев и вывоз раненых из зоны конфликта.

Уничтожение азербайджанской бронетехники.

Работа по наступающий азербайджанцам.

После применения РСЗО.

Применение системы "ТОС" азербайджанцами.

Удары турецких БПЛА "Байрактар".

Работа азербайджанской артиллерии.

Азербайджанская пехота.

Военкор Пегов (WarGonzo) на дороге по направлению к Степанакерту.

upd

Коротко о развитии событий в Карабахе на вечер 28 сентября.

1. За сегодня победных реляций у Азербайджана куда меньше. После серьезных потерь 27 сентября, сегодня особо масштабного продвижения азербайджанцы не имели, что впрочем не мешало им нести потери от огня армян, которые заявили очередную порцию уничтоженной техники и личного состава.

В свою очередь азербайджан активно использовал артиллерию и БПЛА для подавления армянских позиций, демонстрируя также вчерашние удары дронов и кадры с одной из занятых позиций армян.

Стоит отметить, что это также походит на операцию Турции в Африне, где после первых дней, курды серьезно замедлили продвижение турецкой армии после первоначального вклинивания на свою территорию, но после пары недель такой обработки, их оборона постепенно начала крошиться, и турки смогли реализовать свое численное и технологическое превосходство. Нечто подобное, возможно, попытаются провернуть и в Карабахе. Блицкрига у Азербайджана в любом случае не получилось. За небольшие тактические успехи была заплачена очень существенная цена.

Adler в Адлер Trabzon R'2e Gümüghane Bayburt Erzincan Tuncelt Bingöl EläziO Poti. <gn<no Batumi Нора Erzurum Mus Нальчик Vladikavkaz Владикавказ Grozny Грозный Khasas-уип • Хасавюрт Makhachkala Махачкала Buynakske Буйнакск * izborbash Иэбербэш Kutaisi J'jjO'Wobo Georgia

Турецкие военно-транспортные самолету сейчас постоянно летают в Баку. Картина идентичная операциям турецкой армии в Ливии.

С другой стороны, если в ближайшие дни у Азербайджана не будет крупных успехов, то под влиянием международного давления и понесенных потерь, Азербайджан может пойти на фиксацию нового статус-кво, объявив занятие нескольких поселков достигнутой победой над "армянским агрессорам". Но для Баку это очевидно будет попыткой сделать хорошую мину при плохой игре. Амбиции Азербайджана простираются куда дальше.

2. Армения угрожает применить тактические ракеты, в том числе и "Искандеры", если Азербайджан начнет применять F-16 в Карабахе. Стоит отметить, что в случае расширения пространства войны, Армения способна нанести критический урон азербайджанской нефтяной инфраструктуре, что сделает войну для Азербайджана полностью убыточной. Также в стране запрещен выезд за рубеж для мужчин от 18 до 55 лет, которые подлежат мобилизации. Стоит отметить, что Азербайджан обвиняет Армению в том, что она может привлечь добровольцев и ЧВК из России.Этот сценарий конечно вполне реалистичен, особенно если правительство Армении будет оплачивать такие контракты. Но пока что это выглядит скорее как попытка прикрыться от обвинений в использовании сирийских террористов для наступления в Карабахе.

3. МО Армении заявляет, что за 2 дня Азербайджан потерял 370 убитыми и многократно большее кол-во раненными. Заявлено уничтожение 32 единиц бронетехники. Азербайджан заявляет о сотнях убитых армянских солдат и десятках уничтоженных единиц техники. За вчера заявлено аж 450 убитых.

Есть мнение, что обе стороны занижают свои потери и раздувают потери оппонентов. По технике можно судить только по тому, что подтверждено фото и видео. Пока что давлеет принцип "Пиши поболе, чего этих армян/азербайджанцев" жалеть.

4. Армения сегодня днем объявила о том, что сбила азербайджанский самолет. Азербайджан опровергает это, заявляя, что самолетов не терял. Сообщений о сбитых дронах сегодня меньше чем 27 сентября - по всей видимости сказывается потеря части систем ПВО в Карабахе. Чтобы эффективно бороться за воздух, армянам нужны более современные ЗРК или хотя бы те же "Панцири", которые как показывает практика войны в Ливии, даже в старых модификациях вполне способны валить турецкие дроны и вести размен. Но в отличие от Хафтара, которому ЗРПК поставляет ОАЭ, Армению так подстраховать может только РФ.

Стоит отметить, что заявления Азербайджана об уничтожении позиций армянских С-300 также опровергнуты. Армяне заявляют, что комплексы боеготовы.

5.Эрдоган сегодня вновь заявил, что Армения должна вывести войска из Карабаха и сдать его его Азербайджану. Турция продолжает настаивать на своем, уже традиционно пытаясь шантажировать оппонентов силой. Но как показывает пример Ливии или Сирии, там, где Турция получает серьезный отпор, весь турецкий пафос быстро сдувается.

Точно также, как Эрдоган сейчас отвергает любые переговоры по Карабаху, он отвергал любые переговоры по Ливии, пока ему не отдадут Сирт. Сирт в итоге Эрдогану не отдали, а Турция сейчас все чаще рассуждает о переговорах, так как запугать оппонентов не обломилось.

6.Российская оппозиция требует от Путина помочь Армении в Карабахской войне. Еще раз - Российская оппозиция просит Путина вступить в региональную войну. Причины таких призывов просты - РФ пытаются столкнуть с привычной для нее позиции регионального арбитра, так как вписавшись за Армению, РФ таким образом сразу оттолкнет Азербайджана в руки Турции и США. Поэтому РФ конечно же продолжит избегать подобных вариантов, поддерживая контакты с обеими сторонами. Разумеется, если ситуация затронет уже саму Армению, перед которой у РФ есть обязательства по ОДКБ, сохранять прежнюю позицию станет затруднительно. Поэтому Шендеровичи и Ко клеймящие путинские военные авантюры в иных местах, срочно требуют влезать в карабахскую войну. Почему то вводить войска на Украину они не призывали. Также как не призывали отправлять войска в Сирию для помощи Асаду. Скорее наоборот.

Впрочем, у России есть более простая опция, поставить армянам дополнительное вооружение, чтобы сравнять шансы. Вчера и сегодня сообщалось, что российская военная техника через территорию Ирана перебрасывается в Армению. Из того, что сейчас нужно армянам, им желательно получить более новые ЗРК, системы РЭБ и артиллерийские системы. Ну и можно не мешать отправке солидных партий добровольцев с необходимым вооружением.

Аналогичным образом можно ожидать, что пока идут интенсивные боевые действия, Турция будет перебрасывать в Азербайджан новое пушечное мясо из Сирии, дополнительные БПЛА и иную технику для закрытия слабых мест у азербайджанцев.

__________

https://colonelcassad.livejournal.com/6201936.html

https://colonelcassad.livejournal.com/6203039.html

Развернуть

Комментарии 028.09.202019:44ссылка6.7

illian

■j| , +Русинъ+ ■ A @karpatorosz — Ваше Величество, население Эриванской, Елизаветпольской и Бакинской губерний начали вести боевые действия. — Против кого? ■нт. 2020 г. • Twitter for iPhone,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,нагорный

https://twitter.com/karpatorosz/status/1310322991033724935

Развернуть

Комментарии 1128.09.202009:09ссылка8.6

illian

По развитию ситуации 3.14здеца в Нагорном Карабахе.

(к посту http://joyreactor.cc/post/4520363)

Тому, что делается в Карабахе и в другаж местах Азербайджана, тому, что называется племенной враждой, должен быть положен конец окончательно, раз и навсегда, под знаменем Советов. С.М.Киров 5 мая 1920 года,Я Ватник,# я ватник,

1. Азербайджан с 28 сентября официально вводит частичное военное положение. Также в Азербайджане вводится комендантский час с 22-00 до 5 утра. Согласно заявлению Алиева, боевые действия будут продолжаться до полного занятия Карабаха и частичный результат Баку не удовлетворит. Полагаю, вопрос о том, кто ответственен за сегодняшние события снимается. Очевидно, что Азербайджан при поддержке Турции пытается провести ремейк операции "Олуя" и ликвидировать НКР по аналогии с Сербской Краиной.

2. Пашинян заявил, что Ереван рассматривает вопрос об официальном признании Нагорно-Карабахской Республики. Кроме того, Пашинян позвонил Путину по поводу происходящего в Карабахе. Также в Ереване объявили, что будут призваны резервисты вплоть до 55 лет.

Руководитель правящей фракции арямнского парламента призвал к полномасштабной войне.
“И я не хочу, чтобы мы говорили, что могли это сделать, но ждали приказа. Поэтому вы, приняв миссию верховного главнокомандующего, должны отдать приказ всем вместе наступать. Иначе мы будем истекать кровью, как это происходило последние 25 лет. Лучше истечь кровью один раз, но окончательно все решить”

3. По заявлениям МО Азербайджана, ситуация для армии НКР и армянской армии ухудшается - в течение дня заняты 7 поселков и несколько высот на юго-востоке Карабаха. Кроме того, установлен огневой контроль над дорогой связывающей НКР с Арменией.
"В результате военной операции, проведенной нашими войсками в направлении Геранбоя, была освобождена высота Муров на хребте Муров. В результате операции военная автомагистраль Варденис-Агдере, которая соединяет оккупированные территории Азербайджана с Арменией, была взята под огневой контроль азербайджанской армии. Полученное военное преимущество предотвратит транспортировку дополнительных военных грузов из Армении по маршруту в оккупированные Кельбаджар и Агдере. Бои продолжаются",

Также заявляется об окружении арямнского гарнизона в Агдере, которому предложено капитулировать. Армянские источники опровергают сообщения об азербайджанских успехах и заявляют о больших потерях азербайджанской армии, выкладывая новые видео с уничтоженной техникой. Азербайджан пока что в основном хвастается видео с работой турецких БПЛА. Видео с привязкой к местности, которые бы верифицировали декларируемые успехи, пока что нет.

4. Обе стороны сообщают о кибератаках на сетевую инфраструктуру. В Твиттере и Фейсбуке идет не менее жаркая сетевая война с взаимными обвинениями во всех смертных грехах.

Руководство ЕС и Европейский парламент призывают обе стороны немедленно прекратить боевые действия.

Армянские беженцы покидают район Агдере. Можно отметить белые флаги.

Армяне сообщают, что это азербайджанская дезинформация и это видео 2015-го

По заявлениям армянских военных у них с утра потеряно около 100 человек, из них 16 200х.

_____________________

https://colonelcassad.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85

Развернуть

Комментарии 027.09.202019:49ссылка7.5

...

Дальше

нагорный карабах

Сербская Краина и Нагорный Карабах. Справедливо ли сравнение?