минские соглашения

Подписчиков: 0     Сообщений: 7     Рейтинг постов: 41.2

фото донбасс укры Новороссия Украина Россия США Ватные вести длиннопост война ...Я Ватник фэндомы интернет серая зона Волкер минские соглашения сурков миротворцы Кассад жж 

каратели батальона "Айдар" заходят в н/п Травневе и Гладосове

("серая зона" на линии разграничения ВСУ и Новороссии).

22 ноября 2017 года.

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,фото,донбасс,укры,Новороссия,минские соглашения,жж,интернет,Кассад,Украина,Россия,США,сурков,Волкер,Ватные вести,новости без сала,,длиннопост,миротворцы,серая зона,война

______________________________________


"Порошенко и наши дипломаты просто обманули Россию с Минскими соглашениями", - Антон Геращенко 13:36, сегодня Народный депутат от "Народного фронта" Антон Геращенко, комментируя высказывания главы МВД Арсена Авакова о "смерти" минских соглашений, заявил, что, когда президент и украинские

кассад:


... Секрет Полишинеля с 2014 года, но тем не менее. Можете вспоминать эту картинку, когда какое-нибудь будет жаловаться в духе "вот посмотрите, они не выполняют Минские соглашения". Вот что Волкер животворящий делает. После его визитов, у главарей хунты и их обслуги случился самый настоящий приступ откровенности в преддверии дальнейшего кровопускания.



https://colonelcassad.livejournal.com/3841923.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

________________________________________________________________________________________________________

... Аваков о минских соглашениях.

"Могут ли Минские соглашения быть имплементированы как реальный механизм для достижения мира и разрешения конфликта? По моему глубокому убеждению, нет", — уверен Аваков.
Глава МВД считает, что необходимо подписать новые соглашения.
"Почему "минские"? Должны быть "венские", "парижские" или любые другие", — добавил он.
По его словам, новые соглашения должны закрепить полный контроль над украинско-российской границей совместно с миротворцами ООН, введение украинских органов юстиции в Донбасс и проведение там выборов, а также амнистию для тех, кто не совершал тяжких преступлений.
"Минские соглашения были хороши как механизм прекращения огня. Минские соглашения не работают ни сейчас, ни в прошлом году, ни будут работать дальше как механизм урегулирования кризиса. Как механизм замораживания конфликта — да, но это не наша цель", — сказал Аваков. По его мнению, следует выработать более ясный и прозрачный механизм урегулирования конфликта.

https://ria.ru/world/20171128/1509731486.html - цинк


Достаточно наглядная сентенция. Хунта и ее хозяева прекрасно понимают, какую цель Россия преследовала Минскими соглашениями и ясно дают понять, что достигнуть этой цели, а именно "замораживания конфликта" не дадут. Отсюда и заявления Волкера о продолжении войны в 2018-м году https://colonelcassad.livejournal.com/3837835.html. Раз Россия не хочет капитулировать, война будет продолжаться, а Минские соглашения так и не будут выполнены, сколько бы дипломаты и СМИ не трещали про их "безальтернативность".


Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,фото,донбасс,укры,Новороссия,минские соглашения,жж,интернет,Кассад,Украина,Россия,США,сурков,Волкер,Ватные вести,новости без сала,,длиннопост,миротворцы,серая зона,война


Могу лишь напомнить, что на эту тему писал еще до Минских соглашений.

Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции. (с) 6 июня 2014 года.

Как мы сейчас видим, желание России заморозить конфликт через Минские соглашения вполне понятно и были предприняты конкретные шаги, чтобы не допустить этого, ввиду чего Минские соглашения и не могли остановить войну, так как цели России вступили в неустранимое противоречие с целями США. И никакие переговоры с Меркель и Олландом не могли снять этого противоречия, потому что на Украине Германия и Франция второстепенные игроки и не решив проблемы в отношениях с США, устранить конфликт невозможно.
Отсюда и проистекает простой вывод, пока в Киеве сохранится нынешний режим контролируемый американцами, война у границ России не прекратится и погибнет еще много людей. Основные издержки продолжающегося конфликта лягут на Украину, Россию и Европу, где Украина это ресурс, с помощью которого США ослабляют своих геополитических конкурентов.  И от такой чудесной (с точки зрения США) возможности, никто в здравом уме не откажется. Поэтому выход из тупика конечно лежит за пределами Минских соглашений.



https://colonelcassad.livejournal.com/3838626.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

________________________________________________________________________________________________________________

... Представитель Трампа по Донбассу разразился целой серией заявлений на тему перспектив войны на Украине. Основной посыл - переговоры зашли в тупик, война продолжится и в 2018-м году.
Не то, чтобы это было сюрпризом, но это весьма симптоматичные заявления для понимания того, что будет дальше.


I toSvobode.org,(RFE/RU),Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,фото,донбасс,укры,Новороссия,минские соглашения,жж,интернет,Кассад,Украина,Россия,США,сурков,Волкер,Ватные вести,новости без сала,,длиннопост,миротворцы,серая зона,война

Встреча спецпредставителя Госдепартамента США по Украине Курта Волкера с помощником президента России Владиславом Сурковым, прошедшая в Белграде 13 ноября, стала "шагом назад" в плане обсуждения размещения в Донбассе охранной миссии ООН.
Такую оценку сам американский дипломат изложил в опубликованном в понедельник интервью газете Politico.
Он напомнил, что ранее Москва предложила разместить миссию ООН для защиты наблюдателей ОБСЕ. В Вашингтоне в свою очередь заявили, что такая миссия должна контролировать соблюдение перемирия на всей территории - от линии соприкосновения враждующих сторон до границы, пролегающей между Россией и провозглашенными республиками. "Сейчас я считаю, что россияне выступили с этим предложением с целью начать данную дискуссию. Они хотели вступить в диалог о том, какими должны быть эти миротворческие силы", - сказал Волкер.


"Наша третья встреча [с Сурковым], как вы сказали, была шагом назад. Они вновь вернулись к своему первоначальному предложению. Не знаю, каким после этого будет следующий шаг. Возможно, это произошло по совершенно другим причинам, не имеющим отношения к Украине", - добавил спецпосланник, предположив, что причина может крыться в несостоявшейся полноформатной встрече президентов России и США Владимира Путина и Дональда Трампа во Вьетнаме.

Волкер также отметил, что США хотели бы поладить с Россией, но РФ затрудняет этот процесс. Репортер издания выступила с утверждением, что "на сегодняшний день все вокруг являются "ястребами" по отношению к России".
"Знаете, ведь Россия сама это начала. Люди не хотят быть [враждебными по отношению к РФ], а хотели бы того же, о чем говорил президент: "Мы бы хотели поладить с Россией". Однако то, что делает РФ, сильно затрудняет этот процесс", - сказал Волкер.


"Определенно, в отношении того, что делает Россия, есть отторжение: будь то высылка дипломатов из нашего посольства в Москве или некоторые действия в Сирии, Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности. Украина - это интересная тема, по которой хотя у нас и разные точки зрения, но мы все же можем сойтись во мнении по поводу некоторых совместных шагов. Это может стать базой для того, чтобы делать нечто положительное", - полагает дипломат.

"Я думаю, что в случае с Россией они хотят, чтобы Украина была пророссийская, дружественно относилась к России, хотят правительство [в Киеве], с которым они бы могли работать. Однако вторгнувшись в страну [на Украину] и забрав ее часть, они создали более националистическую, более ориентированную на Запад и более единую Украину, чем раньше", - считает Волкер. С начала конфликта в Донбассе Украина и страны Запада регулярно обвиняют Россию в развертывании там своих сил. В свою очередь российские власти неоднократно и на всех уровнях отрицали эти обвинения.

Конфликт на юго-востоке Украины, скорее всего, будет продолжаться и в течение 2018 года,считает Волкер. Ему был задан вопрос о том, насколько вероятно, что столкновения будут происходить в это же время через год. "Я бы сказал, что это будет происходить с долей вероятности в как минимум 80%", - ответил дипломат.

"Думаю, есть шанс, что их [столкновений] больше не будет, но наиболее вероятный сценарий заключается в том, что они продолжатся, - полагает спецпосланник. - Это плохо для жителей Донбасса, которых Россия, по ее утверждению, пытается защитить. Это плохо и для самой Украины. Больше 10 тыс. человек уже были убиты". "Нам нужно предпринять все усилия для того, чтобы разрешить это. И мы должны реально осознавать, что это будет сложно", - резюмировал Волкер.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4763195 - цинк

PS. Как и говорилось ранее США не приняли российский вариант размещения миротворцев на линии разграничения, а Россия не приняла американский вариант с миротворцами на границе. Засим переговоры зашли в тупик. В условиях, когда Минские соглашения уже давно в тупике, это обуславливает продолжение войны и в 2018 году. Таким образом, инерционный сценарий конфликта продолжает реализовываться и стороны пока не могут найти способов переломить ситуацию в свою пользу. При продолжении войны на Украине в позиционном ключе и невозможности устранить существующие военно-политические противоречия, США и РФ будут неизбежно сталкиваться на территории других стран, где они могут проводить более активную политику не будучи скованными позиционным тупиком на Украине. Так что продолжение войны на Украине с вероятностью более 80% означает и продолжение американо-российского конфликта с локальными его проявлениями на территории других государств на информационном, разведывательном, дипломатическом, а иногда и военном уровне.

Все это с одной стороны еще раз демонстрирует пустой характер осенней истерики на тему очередной "сдачи границы к новому году", а с другой стороны наносит еще один удар по теории "нормализации отношений при Трампе" и возвращению к временам с втягиванием в "благословенный Запад". Конфликт продолжается, когда и как он закончится, решительно непонятно, но можно отметить, что курс на нормализацию отношений с США (в рамках разумного) в практическом отношении не дал существенных результатов, конфликт продолжает усугубляться.



https://colonelcassad.livejournal.com/3837835.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

Развернуть

Украина США Россия миротворцы донбасс ДНР ЛНР Кассад геополитика Ватные вести ...Я Ватник фэндомы Новоролссия минские соглашения 

Миротворческие танцы.


 d 1 ч я,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,Украина,США,Россия,миротворцы,донбасс,Новоролссия,ДНР,ЛНР,Кассад,геополитика,минские соглашения,Ватные вести,новости без сала,

Коротко по поводу дипломатических маневров вокруг идеи о вводе миротворцев на Донбасс.


1. То, что эта идея достаточно синхронно появилась и поддерживалась как со стороны РФ, так и со стороны США, намекает на то, что идея проговаривалась несколько ранее (например в период гамбургской встречи Путина и Трампа, а также при последующих визитах Курта Волкера на Украину и в Россию, где он встречался с Порошенко и Сурковым.


2. Формально, все как бы за - и Россия, и США, и ЛДНР и Украина. Но дьявол как обычно в деталях, что мы уже наглядно видели на примере минских соглашений:

а) Россия предлагает разместить миротворцев на линии соприкосновения, чтобы обеспечить безопасность наблюдателей ОБСЕ и прекратить огонь. При этом в числе миротворцев должны быть российские военные, а технические подробности должны согласовываться с властями ДНР и ЛНР. То есть, РФ через идею миротворцев пытается в очередной раз добиться заморозки боевых действий на Донбассе и усадить Киев за стол переговоров с ЛНР и ДНР, чего она так и не смогла добиться через минские соглашения, так как хунта с подачи Запада продолжила реализовывать сценарий с продолжением горячей фазы войны.

б) Оппоненты прекрасно понимают цели России, поэтому на такой вариант соглашаться не хотят, что сам Порошенко и озвучил. Хунта решительно против российских военных и требует передать ей границу (что она безуспешно требовала и по минским соглашениям), а в ЕС прямо заявили, что слишком много чести договариваться с ЛДНР о чем либо, так как это вопрос отношений Украины и России. Россия естественно будет постоянно предлагать оппонентам договариваться с Захарченко и Плотницким, дабы продолжить фактическую легитимизацию республик, от чего и Украина и Запад всячески отказываются.

в) США ограничиываются обтекаемыми фразами в поддержку идеи ввода миротворцев и общего курса на выполнение минских соглашений, хотя в прессе идут утечки, что США якобы готовы допустить ряд уступок Путину, чтобы прекратить боевые действия и попробовать реализовать хотя бы некоторые из пунктов Минских соглашений. Но насколько это соответствует текущему курсу администрации стреноженной нападками о ее связях с Россией, с практической точки зрения не очень понятно.

3. В итоге, мы наблюдаем уже достаточно знакомый процесс, когда через идею с миротворцами, которую стороны понимают по разному, пытаются решить желаемые задачи путем выгодной трактовки ввода миротворцев на Донбасс, дискуссия по поводу чего идет уже более двух лет. Но так как есть полярные различия в понимании реализации этой идеи, мы видим, как после всеобщего одобрения этой идеи, начали всплывать практические разногласия неустранимого характера, так как очевидно, что Киев не заинтересован в остановке войны, а Москве совершенно не заинтересована отдавать границу, тем более, что Россия будет ссылаться на Минские соглашения, где порядок передачи границы увязан с целым рядом вопросов, которые Киев выполнить не в состоянии. В результате очередной тупик, который сейчас пытаются обойти через консультации в СБ ООН, куда направлены две резолюции - с российской трактовкой и с украинской. Россия естественно всегда может заблокировать неустраивающую ее резолюцию. С другой стороны - США также могут заблокировать российскую резолюцию. Нельзя конечно исключать появления некоего компромиссного варианта, но пока это выглядит маловероятно, так как в своей официальной позиции стороны не демонстрируют готовности в чем-то уступить.

4. В целом, мы наблюдаем своеобразное продолжение Минска, с достаточно сомнительными шансами на успех, тем более, что и в "школьное перемирие", война и не думает прекращаться. Продолжаются обстрелы и боестолкновения, стороны несут потери убитыми и ранеными, продолжается разрушение прифронтовой зоны. Вооружения понятное дело никто не отводит, огонь не прекращается и даже обмен пленными, спустя 2,5 года после Минска-2 до сих пор не завершен. Крайне маловероятно, что вооруженная охрана наблюдателей ОБСЕ, как впрочем и сама ОБСЕ, что-то изменит в этом вопросе без существенных уступок с одной из сторон. Война на текущем этапе может прекратиться либо разведением войск на текущей линии соприкосновения, которая де-факто станет государственной границей, хоть и непризнанной. Или же отступлением России и сдачей границы, что будет означать сдачу ЛДНР и потерю всех позиций на Украине. Пока что на такие крайние сценарии стороны идти не готовы и поэтому торг продолжается.

__________________________________________________

https://colonelcassad.livejournal.com/3668064.html

Развернуть

новости Украина обсе минские соглашения донецк Александр Хуг Ватные вбросы чё иам у хохлов че там у хохлов ...Я Ватник фэндомы 

Неожиданно: наблюдатели ОБСЕ на Донбассе вдруг обнаружили агрессию украинской армии.

Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,новости,Украина,обсе,минские соглашения,донецк,Александр Хуг,Ватные вбросы,чё иам у хохлов,че там у хохлов

После инспекции, проведенной международными наблюдателями на Донецкой фильтровальной станции (ДОС), первый замглавы Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ Александр Хуг 23 января провел пресс-конференцию в Донецке. Пожалуй, впервые с начала войны на Донбассе, он сказал об агрессии украинской

ссылко
Развернуть

политика песочница политоты план Б минские соглашения Украина ДНР Россия порошенко Ватные вбросы ...Я Ватник 

«План Б» всегда на столе

ЭКСПЕРТ
ONLINE,Я Ватник,# я ватник, ,политика,песочница политоты,план Б,минские соглашения,Украина,ДНР,Россия,порошенко,Ватные вбросы

Геворг Мирзаян«Expert Online» 06 авг 2015

http://expert.ru/2015/08/6/plan-b-vsegda-na-stole/


Россия устает от подхода Петра Порошенко к реализации Минских соглашений. И в любой момент может перейти к реализации «Плана Б»


Минские переговоры находятся в стагнации. Относительный конструктив и подвижки наблюдаются лишь в вопросах, касающихся первых пунктов Минских соглашений - о перемирии и разводе тяжелых вооружений. Спустя столько времени после подписания соглашений стороны так и не дошли к конструктивному обсуждению основных их положений - вопросов политического урегулирования и будущего облика пространства нынешней Украины. Петра Порошенко фактически заставили подписать эти соглашения, поэтому сразу же после возвращения из Минска Украина взяла курс на их срыв. И в общем-то преуспела. 
Я Ватник,# я ватник, ,политика,песочница политоты,план Б,минские соглашения,Украина,ДНР,Россия,порошенко,Ватные вбросы

Москву такой подход, по понятным причинам, не устраивает. Наличие между Россией и ЕС государственного образования, которое ставит целью своего существования конфликт с восточным соседом, может стать серьезной проблемой. Поэтому Москва дает понять, что если украинские власти не образумятся, то Россия может изменить свою позицию в отношении будущего Украины и приступить к реализации плана Б - созданию Большого Приднестровья как минимум в границах нынешних ЛНР и ДНР, а также прекращению экономической поддержки киевского режима (без которой Украине грозит дефолт и социальные бунты замерзающих зимой людей, которым сложно будет объяснить, что в их бедах виноват Владимир Путин).


Судя по всему, Москва не переходит на альтернативный путь по двум причинам. Во-первых, она еще надеется на то, что Минские соглашения можно будет реализовать. Очевидно, что потенциальный итог Минского процесса - децентрализованная (а по сути федеративная) Украина с нейтральным статусом и возможностью пророссийской части страны влиять на процесс принятия решений в Киеве - куда выгоднее, чем любые реалистичные альтернативы. На самого Порошенко у Москвы надежды нет, однако Кремль еще надеется на то, что на украинского президента повлияют американцы и европейцы. Ряд сил в США и ЕС не заинтересованы в создании эффективного и стабильного украинского государства (которое в нынешних условиях может быть только федеративным), однако они еще больше не заинтересованы в эскалации конфликта, на что сейчас делает ставку Петр Порошенко.


Вторая причина - это риски, связанные со сменой пути. Как и Запад, Россия не заинтересована ни в эскалации ситуации, ни в обострении отношений с Брюсселем. Если нынешний уровень российско-американских отношений является в общем-то нормальным (в отсутствии атмосферы доверия, повестки дня и политической воли для изменения ситуации улучшения ждать бессмысленно), то российско-европейские отношения находятся на неестественном уровне. О причинах нынешнего кризиса Эксперт Online писал уже не раз, и чтобы выйти из него сторонам придется проделать крайне долгий путь и провести множество часов переговоров. Однако необходимым условием для начала этого пути является взаимопонимание между Москвой и Брюсселем относительно украинского пространства. Оно в общем-то выстраивается, и включает в себя признание де-факто перехода Крыма под российскую юридикцию, а также согласие с основными пунктами Минских соглашений, подразумевающих легитимность нынешних украинских властей (хотя бы то, что путчисты прошли легитимацию в ходе последних парламентских и президентских выборов) и территориальную целостность посткрымской Украины. Отказ от минских соглашений будет воспринят не как признание бесперспективности конкретного документа, а как отказ Москвы в дальнейшем гарантировать эту целостность, и вызовет крайне жесткую реакцию Европы. Российским властям необходимо разделять понятия «жесткая политика» и «провокационная политика». Жестко отстаивая свои национальные интересы, Кремль пытается избегать каких-либо провокационных шагов, способных привести к эскалации ситуации. Хотя и демонстрирует готовность сделать это (например, паспортизировать жителей ДНР и ЛНР, а также признать «правительство в изгнании», возглавляемое Николаем Азаровым).


Именно поэтому Россия избрала выжидательную стратегию. В Москве прекрасно видят, что Петр Порошенко сам убивает Минские соглашения. Процесс ликвидации, возможно, перешел уже точку невозврата - поправки в украинскую конституцию, о которых говорилось в Минске, принимаются без учета позиции ополченцев, о чем и договорились в Минске. А это значит, что ни о каком возврате границы под контроль Киева не может идти и речи - речь скорее пойдет об исчерпании повестки Минских соглашений и необходимости либо создавать некий новый рамочный формат, либо на основе молчаливого консенсуса ведущих сторон Минского процесса идти в сторону «приднестровизации» Донбасса, что автоматически будет означать отказ России от абсолютного признания территориальной целостности посткрымской Украины. 



Развернуть
В этом разделе мы собираем самые смешные приколы (комиксы и картинки) по теме минские соглашения (+7 картинок, рейтинг 41.2 - минские соглашения)