Государство может представлять только интересы олигархов или только интересы народа / Я Ватник (# я ватник, ) :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: Владимир Ленин :: государство :: фэндомы :: разное

#Марксистский кружок государство Владимир Ленин фэндомы ...Я Ватник разная политота 

Государство может представлять только интересы олигархов или только интересы народа

ш Б.И. Ульянов (Ленин) @1_епт_1917 1ч Для того, чтобы быть надежным стражем, недостаточно в наше время пушек, штыков и нагаек: надо постараться внушить эксплуатируемым, что правительство стоит выше классов, О О 1 П 1 С? б Л. Б.И. Ульянов (Ленин) @1_епт_1917 • 1ч что оно служит не интересам

Подробнее
ш Б.И. Ульянов (Ленин) @1_епт_1917 1ч Для того, чтобы быть надежным стражем, недостаточно в наше время пушек, штыков и нагаек: надо постараться внушить эксплуатируемым, что правительство стоит выше классов, О О 1 П 1 С? б Л. Б.И. Ульянов (Ленин) @1_епт_1917 • 1ч что оно служит не интересам дворян и буржуазии, а интересам справедливости, что оно печется о защите слабых и бедных против богатых и сильных и т. п. П О 1 11 О 4 »1 Б.И. Ульянов (Ленин) @1.епт_1917 1ч В Азии, и в том числе в России, так забиты и невежественны народные массы, так сильны предрассудки, поддерживающие веру в царя-батюшку, что подобные проделки пользуются большим успехом.
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,государство,Владимир Ленин,Я Ватник,# я ватник, ,фэндомы,разная политота
Ватник ,а как считаешь ты, чьи интересы представляет нынешнее государство?
народа
10 (7.6%)
олигархов
62 (47.0%)
единая россия
60 (45.5%)
Еще на тему
Развернуть
Не обязательно противопоставлять народ и олигархов. По идее, чем богаче народ, тем лучше живется олигархам.
У неокоммиков в головах только чёрно-белое восприятие реальности, опирающееся на оторванные от реальности хотелки. Полное единение с хомяками.
угу ленин неоком) и сталин тоже)
Так и я о том, что самое любимое занятие у неокомми прикрываться Лениным и Сталиным, и грезя о былом. Абсолютно не врубаясь, что мир меняется, и то что было возможным раньше, нежизнеспособно в новых реалиях. А вот бизнес Коммерческая Партия Российской Федерации на оболванивании построила зачётный. Ты захотел, а значит следующий пост будет про деятелей КПРФ.
Rommix Rommix 10.02.202111:31 ответить ссылка -5.3
Феодалисты также рассуждали про эту глупую идею - "капитализм". Кому она нужна? Да и не сбыточно это все. Вот мой дед жил при феодализме, я живу при нем и дети с внуками будут жить также.
И капиталисты так же думают
КПРФ - коммунисты? Это ты прям мощно заблуждаешься. Коммерческая Партия Российской Федерации сателлит ЕР, просто у них роль такая - изображать оппозицию.
" что мир меняется, и то что было возможным раньше, нежизнеспособно в новых реалиях"
докажи что именно не жизнеспособно и что поменялось

какая разница между коммунистом сейчас и тогда? тогда коммунист был за народ и сейчас за народ , а ты за буржуев за единую россию ,за путина ,а это все пешки оллигархов, ТЫ ЗА ОЛИГАРХОВ ,я даже не удивлюсь если ты от едра баки получаешь
Помнится в конце 90х начале 2000х у людей была дикая ненависть к олигархам, а сейчас уже ничего, нормальные парни :) как хорошо работает пропаганда.
Сейчас благосостояние в среднем у людей выросло. Сейчас, после пяти вечера, я уже не могу найти свободное место на парковке возле дома. Пять раз бывал за границей.
В 90-е все олигархи, получившие контроль над промышленными предприятиями, по факту их украли.
а у тебя солидаризация классов как у муссолини
чем богаче живется олигархам тем беднее народу, чем беднее олигархам тем лучше народу, пример высокие налоги на крупный бизнес это много денег на образование,медицину и тд , есть 2 класса и их интересы противоположны
На самом деле нет. Чем богаче народ, тем больше денег он принесет олигархам. Т.е. олигарху таки выгоднее, чтобы народ богател.

И наоборот, если олигарх разорится, его фабрики и заводы встанут - народ обеднеет.
Да нет. Олигарху выгодно, чтобы богатели люди-покупатели. Но вот на работников он желает тратить меньше.

Именно поэтому производства так активно и мигрировали в Азию, где стоимость рабочих рук была мизерной по сравнению с Европой-Америкой. И при этом товары из Азии как раз продавались богатым клиентам, в то время как на местный азиатский рынок попадала куда менее качественная продукция.
Работник и покупатель - это один и тот же человек. Если человек не работает, у него нет денег на покупки.

производства так активно и мигрировали в Азию - это была ошибка законодателей США. Им надо было запретить эту миграцию. Америка дорого заплатила за эту ошибку.
Так а кто это производство туда перевел? И как? Сильно олигархат США из-за этого пострадал? Или может еще и заработал?
Из-за этого США скоро уступят первое место по экономике Китаю. Так что - таки да, пострадал. Сильно пострадал.
Так если Китай окончательно переобуется и придет к правильному капитализму, то и они повторят путь США.
Для любого олигарха быстрый прирост денег всегда выгоднее, чем беспокоиться о людях в своей стране. Для него главное запрыгнуть на поезд и вовремя оказаться там, куда сместится рынок сбыта.
Так я и говорю, что это ошибка ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ. Не рядовых капиталистов, а тех, кто устанавливает законы.
Мы же про противостояние народа и олигархов. При чем тут законы? Понятно, что ограничь олигарха кучей законов, поставь ему налог до небес и навесь кучу рамок и ответственностей, то и народу жить будет лучше, но это так-то социально-ориентированное государство. Вот только лоббированием законов обычно занимается не народ.
Vooji Vooji 10.02.202112:36 ответить ссылка 0.2
Так олигархи же по определению влияют на государственные дела. В том числе и на законы.
большинство принятых законов были выгодны крупному бизнесу, нынешняя власть обслуживает интересы крупного бизнеса
Конкретно отсутствие запрета на перенос производств в Китай, в конечном итоге, таки негативно и для бизнесменов США, и для простых жителей США.
Против бизнеса ввели антимонопольное законодательство. В интересах народа - законы о минимальной зарплате и об ограничении продолжительности трудового дня. Так что, не все так однозначно.
"Против бизнеса ввели антимонопольное законодательство" не против бизнеса .а чтобы рыночная экономика хоть как-то функционировала и даже эти меры не помогоают, чего стоят гиганты типа гуглов,мелкомягких и яблока
, мрот стал нужен когда ссср развалили ибо до это даже на минимальную зарплату можно было прожить нормально,а сейчас с грехом пополам ,а продолжительность рабочего дня это заслуга ссср ,пережиток который все чаще хотят отменить, то самое любимое тобой правительство
УТЛО Xidii/i/ovg
eshborn eshborn 10.02.202119:17 ответить ссылка -0.8
Ты сейчас лишь подтвердил то, что я говорил. И ничего не сказал по поводу "большинство принятых законов были выгодны крупному бизнесу, нынешняя власть обслуживает интересы крупного бизнеса".
> "Против бизнеса ввели антимонопольное законодательство" не против бизнеса .а чтобы рыночная экономика хоть как-то функционировала и даже эти меры не помогоают, чего стоят гиганты типа гуглов,мелкомягких и яблока

И где были эти "гиганты" 30 лет назад? Подсказываю - в гараже.

> мрот стал нужен когда ссср развалили ибо до это даже на минимальную зарплату можно было прожить нормально

Ложь. Можно было прожить по-советски - то есть в коммуналке, 18 квадратов на семью, потерять все зубы к 40, и не дожить до пенсии.
Впрочем, мрот как раз примерно повторяет советский доход.

> а продолжительность рабочего дня это заслуга ссср ,пережиток который все чаще хотят отменить, то самое любимое тобой правительство

Ложь. Напоминаю, в СССР никогда не было 40-часовой рабочей недели. Со сралинской 48-часовой (42 часа работы в 6-дневную неделю) постепенно спустились к 41-часовой по брежневской конституции. Работали по 8 часов, час копили, и когда накапливалось 8 неотработанных часов, в календаре появлялась "чёрная суббота" - рабочий день.

А то самое любимое им правительство приняло сверхпопулярный закон о переносе праздничных дней с выходных. Выходных в год в СССР было... а впрочем, сам посчитай.
19 ■Н@5§&« 85
		ЯНВАРЬ				ФЕВРАЛЬ					МАРТ
Пн.		7	14 21	28		4	11 18	25		4	11 18 25
Вт.	1	8	15 22	29		5	12 19	26		5	12 19 26
Ср.	2	9	16 23	30		6	13 20	27		6	13 20 27
Чт.	3	10	17 24	31		7	14 21	28		7	14 21 28
Пт.	4	11	18 25		1	8	15 22		1	8	15 22 29
Сб.	5	12	19 26		2	9	16 23		2	9	16 23 30
Вс.
Loser2 Loser2 10.02.202123:54 ответить ссылка 1.0
Это в глобальной схеме работник=покупатель. Но для отдельно взятого олигарха работники зачастую не являются его же клиентами.

Собирая машину премиум-класса руками обычного работяги, владелец предприятия стремится продать её богатому покупателю, а не своему работнику, у которого не хватит на это денег. И этому владельцу глубоко наплевать с высокой колокольни на проблемы работника. Особенно когда он выполняет свою норму и не жалуется. А если он особо сильно жалуется, то его всегда можно заменить.
Выжимая из работников все соки, работодатель в результате получает самых худших работников и высокую текучку кадров. Это приводит к снижению прибыли. Т.е. идея "понизь зарплату работникам и получи дополнительную прибыль" если и работает, то не всегда и не везде.

С другой стороны, можно поставить самые высокие зарплаты в регионе и получить самых лучших работников. Есть весьма немалая вероятность, то такая инвестиция отобьется.

Поэтому не надо думать, что "владельцу глубоко наплевать с высокой колокольни на проблемы работника".
Производителю часто нет нужды в большом количестве высококлассных специалистов. И наибольшая часть рабочих в мире занимает область низкоквалифицированных труда.

В производстве, на одного, допустим, инженера-конструктора, может приходится десятки а то и сотни обычных работяг-грузчиков. И если тот же инженер конструктор должен быть хорошо подготовленным специалистом, и его не так уж просто заменить, то обычного Васю-водителя форклифта легко могут выгнать, заменив его Ашотом, который за булку хлеба работает.

Это, кстати, одна из основных причин, почему коренное население развитых стран может ненавидеть мигрантов. Мигранты готовы пахать за копейки, а коренное население желает иметь более высокий уровень жизни и просит зарплаты побольше. А зачем владельцу предприятия платить больше за работника низкой категории, от которого ни ума ни особых навыков не надо, если есть дешёвая альтернатива.
Это все равно не означает, что метод "понизь зарплату работникам и получи дополнительную прибыль" сработает. Понижая зарплату, получаешь негативные последствия, эффект от которых сложно предсказать. Есть вероятность, что негативные последствия окажутся значительнее, чем экономия на зарплате.
Ну а работодатель и не особо снижает зарплату. Он или просто повышает её на недостаточном уровне(меньше инфляции и/или с меньшим учётом экономической ситуации) или же изначально ставит низкие зарплаты.

Негативные же последствия и риски конечно же есть. Но так же и при повышении заработной платы и условий труда нет никакой гарантии, что эффективность этого труда увеличится соразмерно.

И в рабочей среде есть как те сферы, где ошибки и негативные эффекты недопустимы, а есть и те, где они не влияют большой роли.

Да и экономически, тратя меньше денег на рабочих, ты, грубо говоря, складываешь их в качестве амортизации возможного ущерба. И нанесённый плохими работниками ущерб далеко не всегда больше сэкономленных средств.

В то же время, тратя больше денег на работников, у тебя остаётся меньше средств на амортизацию их ошибок.

В результате и получается, что экономя на многочисленной низкоквалифицированной рабочей силе, ты просто за счёт эффекта больших чисел можешь получить куда больше прибыли, чем от прироста эффективности работы при увеличенных зарплатах.

Я думаю это вот всё уже просчитано всевозможными математиками-экономистами, и именно поэтому мы часто слышим о том, что в больших компаниях условия труда у работников "низкого" уровня ужасающи.

Будь повышения зарплат выгодней их снижения, то я думаю все бы корпорации приняли бы это на вооружение. Они же пытаются добыть все деньги мира. Вот и выбирают самые эффективные способы.
экономя на многочисленной низкоквалифицированной рабочей силе, ты просто за счёт эффекта больших чисел можешь получить куда больше прибыли, чем от прироста эффективности работы при увеличенных зарплатах - это утверждение не может быть верным при любых условиях. Иначе зарплата опустилась бы до 0 или в отрицательную зону, а это уже абсурд.
Не совсем. Есть некоторый минимум, который требуется для поддержания жизнедеятельности работника, иначе он просто будет вынужден искать другую работу или умереть от голода/холода. Вот к этой отметке и стремится любой капиталист.
Это теоретически возможно лишь при нескольких условиях:
1) работа строго на экспорт, когда работники не являются одновременно покупателями. Если же работники являются также и покупателями, для капиталиста становится важна их покупательская способность.
2) Это должна быть очень простая, неквалифицированная работа. С квалифицированными работниками все несколько по-другому. Высокооплачиваемый высококвалифицированный работник может приносить больше прибыли, чем низкооплачиваемый.
Тогда могли бы вы объяснить причину переезда производства из США в Китай и Индию?
И причину разрыва заработной платы в крупных предприятиях РФ? По вашей логике разрыв должен быть минимальный, тк чем богаче и сытнее работник, тем лучше капиталисту.
СРАВНЕНИЕ СРЕДНИХ ГОДОВЫХ ДОХОДОВ ЧЛЕНОВ ПРАВЛЕНИЯ И СОТРУДНИКОВ КОМПАНИЙ В 2016 ГОДУ (МЛН РУБ.) ИСТОЧНИК: ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЕ ОТЧЕТЫ КОМПАНИЙ. «Газпром» «Роснефть» «Аэрофлот» Сбербанк РЖД Количество Средний доход членов члена правления правления 17 10 11 12 23 Средняя зарплата
И в Китае, и в Индии, и в России работники получают существенно больше, чем "некоторый минимум, который требуется для поддержания жизнедеятельности работника".
Сейчас да, но бум американский капитал пришел в страну с начала 80-х годов.
Для справки про работу не за еду
Уровень бедности в Китае Люди, живущие за международной чертой бедности (1,90 долларов в день) 250 млн 200 млн 150 млн 100 млн 50 млн 0 млн 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 Источник: World Bank
Я ж уже говорил
Это теоретически возможно лишь при нескольких условиях:
1) работа строго на экспорт, когда работники не являются одновременно покупателями. Если же работники являются также и покупателями, для капиталиста становится важна их покупательская способность.
2) Это должна быть очень простая, неквалифицированная работа. С квалифицированными работниками все несколько по-другому. Высокооплачиваемый высококвалифицированный работник может приносить больше прибыли, чем низкооплачиваемый.

Как только Китай занялся своим внутренним потреблением, так зарплаты в Китае начали расти.
Теоретически возможно, что капиталист начнет заботиться о ком-то (чем-то), кроме своего кошелька, а все остальное - это практика. Сейчас Китай становится невыгодным из-за удорожания раб. силы, но еще так много бедных стран, что капиталистам есть, где подоить рабочих и экологию, ведь не только на рабочих можно экономить, но и на экологии, а это тоже немалые выгоды. А квалифицированного надзирателя можно привезти/взрастить, чтоб он следил за менее квалифицированным персоналом и вовремя лишал их премий и выставлял штрафы.
Vooji Vooji 11.02.202110:53 ответить ссылка 0.0
Если найти очень бедную страну и на новом месте организовать работу строго на экспорт, то какое-то время местные будут работать почти "за еду". Но со временем и там начнет расти местный рынок и зарплаты пойдут вверх.
"За еду" давным-давно никто не работает.
поэтому сейчас в кризис народ беднеет ,а олигархи богатеют? олигарху насрать на народ ему важна прибыль и больше ничего, олигархи никогда не стремились обеспечить народ,
я привел пример тебе почему интересы олигархов и народа противоположные , покажи мне пример где олигарху выгоден богатый народ и что он делает чтобы народ богател
А кто сказал, что олигархи богатеют? Если дашь себе труд поискать, ты найдешь кучу новостей о проблемах у крупного бизнеса.
Это не означает, что у бизнеса не было проблем.
но с сухом остатке получаем - богатые богатеют,бедные беднеют
вот бы переживать за бизнес,мне насрать на проблемы бизнеса, имхо частная собсвеность на средства производства не законна
Т.е. рестораторы, владельцы кинотеатров, бизнесмены, отправившие своих работников на удаленку, в пандемию тоже богатеют? Или такие частности тебя не волнуют?
Богатые - это ведь не только сотня миллиардеров, так? Если сотня самых успешных из множества "богатые" таки сумела остаться в плюсе в 2020, это же не означает, что все множество "богатые" тоже в плюсе.
ок пусть все остальные в минусе ты их защищаешь? у тебя в стране бабушки еле выживают со своих пенсий ты переживаешь за буржуев?

"множества "богатые" таки сумела остаться в плюсе в 2020, это же не означает, что все множество "богатые" тоже в плюсе"
За время пандемии миллиардеры стали1 богаче на мира
Зачем ты по нескольку раз задаешь одни и те же вопросы?

Проблемы простого человека касаются лишь его самого и его семьи. Проблемы бизнесмена касаются всех, кто на него работает.
"Зачем ты по нескольку раз задаешь одни и те же вопросы?"
мжт совесть у тебя проснется

"Проблемы бизнесмена касаются всех, кто на него работает"
проблемы бизнесмена это проблемы бызнесмена, естественно он будет перекладывать их на своих работников ,не нужно делать из бизнесмена отца родного
естественно он будет перекладывать их на своих работников - т.е. все проблемы, которые ты планируешь переложить на бизнес, в итоге вернутся к тебе обратно.
Звучит как план, жаль олигархи не в курсе. И бедные становятся беднее, а олигархи - богаче.
Не прибедняйся. Ты сейчас живешь явно богаче, чем в 90-е.
И богаче, чем в 1917 жил мой среднестатистический сверстник. Сюда еще можно любую дату, когда происходил переворот в стране подставить.
Значит, тезис "бедные становятся беднее" ошибочен. По крайней мере, для России.
А что, всем ЗП поднимают при падении рубля и при поднятии налогов пропорционально падению, а только мне забыли повысить? Или может товары в 2021 стоят как в 2010, а у меня что-то со зрением?
Вообще-то, в последнее десятилетие проблемы не только у бедных. У богатых тоже сложности.

Бедные являются своеобразной "кормовой базой" для богатых. Когда у бедных проблемы, у богатых обычно тоже проблемы.

Т.е. ситуация "бедные беднеют, богатые - богатеют" - это, вообще-то, редкость. Обычно либо все беднеют, либо все богатеют.
нет не ошибочен
За время пандемии миллиардеры стали1 богаче на мира
Аргументировать картинкой - это позорно. Тем более, что картинка не по теме.
говно вопрос могу дать пруфы
Дерзай. Напомню - речь шла о России.
Я уже писал выше, повторю для тебя:
Вообще-то, в последнее десятилетие проблемы не только у бедных. У богатых тоже сложности.

Бедные являются своеобразной "кормовой базой" для богатых. Когда у бедных проблемы, у богатых обычно тоже проблемы.

Т.е. ситуация "бедные беднеют, богатые - богатеют" - это, вообще-то, редкость. Обычно либо все беднеют, либо все богатеют.
то есть сейчас редкая ситуация?) я думал норма для капитализма
Ты ошибался. Это таки как раз редкая и сильно неустойчивая ситуация. Она физически не может долго продолжаться, приводит к бунту.
ага такая редкая что каждые 10 лет происходит))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#:~:text=%D0%9A%D1%80%D0%B8%CC%81%D0%B7%D0%B8%D1%81%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%CC%81%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85,%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3.
Каким боком тут кризисы перепроизводства? При любом кризисе бизнес по определению несет потери. Т.е. это состояние, когда все беднеют.
Бедные, бедные олигархи! Давайте сплотимся и поможем им! /сарказм/
Покажите мне новости такого типа:
-Олигарх продал яхту, потому что ему не на что кормить семью;
-Олигарх повесился из-за того, что не смог купить новый остров;
-Олигарху сломали ноги из-за того что ему нечем платить за уоммунлку и к нему пришли коллекторы из банка.
Проблемы олигархов - они не такие, как проблемы простых людей. проблемы олигархов - это проблемы принадлежащих им предприятий. Соответственно, это проблемы всех, кто работает на этих предприятиях, а также проблемы города/области/отрасли, завязанных на эти предприятия.
Так что будь поосторожнее со своими желаниями. Тебе ОЧЕНЬ не понравится жить в стране, в которой олигархи начнут вешаться.
Почему это?
А если представить, что произошла новая социалистическая революция, власть стала советской, а олиграхи, которые не смогли сбежать, чтобы избежать народного суда застрелятся или в петлю полезут (как Гитлер и его окружение). Я буду этому очень рад!
Mancer Mancer 11.02.202110:05 ответить ссылка 0.2
Если произойдет новая социалистическая революция, то следом за ней начнется новая Гражданская война.
Не обязаьельно.
Современные технологии передачи информации позволят лучше сплачиваться, что уменьшит кровопролитие.
Нас, простых работяг и так массово убивают, только революция позволит это прекратить и лучше жить.
Или ты предлагаешь ничего не делать и ждать, когда олигархи станут сами заботяться о простых работягах, а не о своих кошельках? Без пинков по их головам этого никогда не будет.
Обязательно. Проклятые буржуины добровольно, без войны свое имущество не отдадут.

Позаботься о себе сам. Не жди, что кто-то другой позаботится о тебе.
Ну! Так и подходим к концепции коллективной заботы друг о друге во благо всеобщего счастья, другими словами - к коммунизму.
Ну давай, позаботься обо мне. Переведи денег.

1PCnr1hntVKQqzY3WMm5a4V5WRdTZW5Vxo - мой биткойн-кошелек. Жду.
У профсоюза попроси.
Вот так и заканчивается, не начавшись, любая концепция коллективной заботы.
А ты кто такой?! Что у тебя случилось, почему неизвестно кто должен помочь именно тебе?
Ты ещё пожалуйся, что Ленин не помагал всяким крикунам за капитализм.
Можешь не оправдываться. И так все с тобой ясно. Для тебя и таких, как ты, любая концепция коллективной заботы - это когда кто-то бескорыстно помогает тебе.
Буг-ага.
Сам тут заливал за прелести капитализма, а когда тебе в ответку отказали переводить на непонятный биткойн кошелёк деньги непонятно на что, то сразу все коммунисты - зло!
Сейчас же капитлизм, тебе же хорошо! Зачем просишь денег у марксисткого кружка?
Я же сказал "Можешь не оправдываться". Но ты же все равно зачем-то будешь оправдываться.
"При любом кризисе бизнес по определению несет потери" а может наоборот? мжт не бизнес несет потери,а население? к примеру в великую депрессию в момен полного обнищания людей появились супер миллиардеры,так и сейчас народ беднеет горстка людей фантастически богатеет,
вот еще момент простой человек потеряет деньги и станет нищим ,бизнесмен потеряет деньги и все равно останется богатым и защищаешь буржуя ,НАХУЯ?
В общем и целом - нет, не наоборот. Таки бизнес в кризис несет потери. Иногда такие потери, которые простому человеку и не снились.
Исключения, конечно же, бывают. Не все бизнесмены в кризис несут потери, отдельным особо умным удается на кризисе зарабатывать.
Аналогично не все простые люди страдают в кризис. Некоторым особо умным удается на кризисе зарабатывать.
Проблемы простого человека касаются лишь его самого и его семьи. Проблемы бизнесмена касаются всех, кто на него работает.
Точно такую же логику можно провести и в сторону монархии и даже рабовладельчества.

Ведь по идее тому же королю и дворянину будет лучше, если крестьяне будут сыты, одеты и с инструментом. Только вот исторический опыт говорит, что не всё так просто. Да и для обеспечения хорошей жизни для одного человека не особо нужно делать жизнь хорошей для тысячи людей, что на этого одного работают.
королю и дворянину будет лучше, если крестьяне будут сыты, одеты и с инструментом - да, все верно.

для обеспечения хорошей жизни для одного человека не особо нужно делать жизнь хорошей для тысячи людей - но если жизнь тысяч будет хорошей, тогда хорошую жизнь одному будет намного проще обеспечить.
1) "сытый и одетый крестьянин может захотеть большего, что увеличивает его опасность для власть имущих" - мысли какого-нибудь дворянина. Просто первая попавшаяся мысль.

2) зачастую людям не хочется думать о других. Им хорошо, ну и замечательно. Тем более что уровень жизни имеет определённый потолок и смысла делать хорошую жизнь для других, при этом не чувствуя особых изменений для себя, особо нет.

Зачем покупать крестьянам тракторы, если у тебя и так достаточно денег, чтобы кататься по разным странам, есть любую еду, одеваться в любую одежду и развлекаться так, как тебе хочется и вообще ни в чём особо себе не отказывать.

Капитализм и монархизм ведь во многом про эгоистичность. Альтруизм и желание помочь другим людям вещь не так уж часто встречающаяся в подобных социальных строях. Да и отождествление разных классов людей друг от друга способствуют развитию игнорирования проблем людей классом пониже.
Голодный крестьянин тем более захочет большего.

смысла делать хорошую жизнь для других, при этом не чувствуя особых изменений для себя, особо нет - для хорошего, прибыльного бизнеса нужны хорошие работники. А хорошие работники хотят хорошую зарплату.

если у тебя и так достаточно денег - чтобы денег было достаточно, нужно иметь хороший бизнес. А хорошему бизнесу требуются хорошие работники. А хорошие работники хотят хорошую зарплату. Т.е. все как-то само получается. Без альтруизма.
Очень логично. Потому все строят (-или) производства в Китае и Индии, ведь там работники хорошие. Не то что в собственной стране. Правда и зарплаты там ниже (были), но это уже частности. А теперь потихоньку ищут куда опять бы переехать, где зарплаты еще ниже, но тут опять-таки другое.
Вообще-то уже таки пытаются возвращать производства из Китая.
тогда почему так не было? почему крестьянство ебали в хвост и гриву?
Покажи документ, дающий тебе право говорить от лица всех крестьян.
учебник истории
eshborn eshborn 10.02.202113:08 ответить ссылка -0.3
Не принимается.
ты серьезно не знаешь как хреного жили крестьяне в ри? например у 70% населения был бытовой сифилис,про детскую смертность и отсутствие пенсий вообще молчу,а к примеру голод на который жалуются хохлодоморы был вообще каждые 5-6 лет , все ужас описал глеб успенский .можешь почитать только плохо тебе потом станет,
аристократия например это были такие редкостные мрази которые сначала закабалили весь народ в крепостное рабство.при иване 4 крестьяне были вольные к примеру и та же аристократия убивала неугодных монархом тем и терроризировала монархов


Ты, видимо, забыл. Напоминаю - Покажи документ, дающий тебе право говорить от лица всех крестьян.
извини ты наркоман? какой документ никто не считал крестьян за людей умирали с голоду и никто их не считал ,
покажи мне документ от лица всех собак что уличным собакам плохо живется
Ты опять пытаешься говорить за всех крестьян. Совсем как наши либерасты. Они тоже любят говорить от имени всего общества, хотя им никто не давал таких полномочий.
ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ БЛЯТЬ! да я как либерал

покажи мне документ от лица всех собак что уличным собакам плохо живется
Если это факт, то давай пруфы.
Несмотря на осознание того, что крепостнические порядки являются социальным злом, правительство не предпринимало никаких решительных мер к их уничтожению. Указ Павла I, «о трёхдневной барщине», как часто называют этот указ, носил рекомендательный характер и никогда почти не исполнялся. Барщина в 6 и даже 7 дней в неделю была обыкновенной. Распространение получила и так называемая «месячина». Она состояла в том, что помещик отнимал у крестьян их наделы и личное хозяйство и превращал их в настоящих сельскохозяйственных рабов, которые работали на него постоянно и получали только скудный паёк из господских запасов. Крестьяне-«месячники» были самыми бесправными людьми и ничем совершенно не отличались уже от невольников на плантациях Нового Света.

Очередным этапом в утверждении бесправия крепостных крестьян стал «Свод законов о состоянии людей в государстве», изданный в 1833 году. Там декларировалось господское право наказывать своих дворовых людей и крестьян, распоряжаться их личной жизнью, в том числе право дозволять или запрещать браки. Помещик объявлялся собственником всего крестьянского имущества.

Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 года. Правда, появляется формальный запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли, а также ограничено право беспоместных дворян приобретать крепостных. Но эти запреты легко обходили на практике. Крестьян и дворовых покупали и продавали как и прежде, оптом и в розницу, но теперь в газетах такие объявления маскировали: вместо «продаётся крепостной человек» писалось «отпускается в наём», но все знали, что на самом деле имеется в виду.

Телесные наказания крепостных получили чрезвычайно широкое распространение. Нередко такие наказания заканчивались смертью жертв, но помещики почти никогда не несли никакой ответственности за убийства и увечья своих слуг. Одной из самых суровых мер правительства по отношению к жестоким господам было взятие имения «под опеку». Это означало лишь, что усадьба переходила под непосредственное управление государственного чиновника, но помещик-садист сохранял право собственности и исправно получал доходы от имения. Причём по прошествии времени, как правило очень скоро, опека «высочайшим повелением» отменялась, и господин получал возможность вновь совершать насилия над своими «подданными».

В 1848 году крепостным разрешили приобретать недвижимость — до этого времени им было запрещено владеть любой личной собственностью. Предполагалось, что такое разрешение будет стимулировать увеличение числа «капиталистых» крестьян, сумевших разбогатеть и в неволе, оживить экономическую жизнь в крепостной деревне. Однако этого не случилось. Указ позволял с разрешения своих хозяев, но на собственное имя приобретать незаселенные участки земли как в сельских местностях, так и в городах[10]. Эта недвижимость становилась личной собственностью крестьянина, в отличие от остального находившегося в его домашнем хозяйстве имущества, которым члены семьи владели совместно
Объективное отношение к проблеме крепостничества в России всегда было затруднено жёстким контролем цензуры. Это объясняется тем, что, так или иначе, но правдивая информация о крепостном праве негативно отражалась на государственном престиже. Поэтому, несмотря на то, что в разное время появлялись в печати интересные материалы, выходили научные исследования и достаточно острые публицистические работы
С самого начала существовали прямо противоположные оценки крепостничества как социального явления. С одной стороны его рассматривали как экономическую необходимость, а также наследие старинных патриархальных отношений. Утверждалось даже о положительной воспитательной функции крепостничества. С другой стороны, противники крепостного права обличали его разрушительное моральное и экономическое влияние на жизнь государства
Хронология закрепощения крестьян в России
Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:

1497 год — введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — временная отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
1597 год — право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1607 год — соборное уложение 1607 года: срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
1649 год — окончательное оформление крепостного права, соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
1675 год — разрешение продавать крестьян без земли.
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1746 год — сенатский указ «О непокупке купцам и прочим разночинцам, состоящим в подушном окладе, людей и крестьян».
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы[16]..
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору[17].
1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.
Закон о трёх колосках? Принудительная коллективизация с закабаливанием крестьянства? Без права на паспорт? Без права покидать колхоз?

Не, это совкодроты предпочитают не вспоминать. Положение крестьянина в совке было значительно хуже, чем в РИ начала XX века.
ООООО!!!!
Наша любимая сказка про бесправных крестьян, которые почему-то могли поехать в город и там учиться, работать, жить. Про паспорта, без которых наверное на улице всех расстреливали. Я то думал, что половина семьи моей бабушки под немецкими бомбами погибли. Видимо это бабушка наврала, это их лично Берия и Сталин расстреляли во время паспортной проверки.
И конечно же сказка про ТРИ колоска!!!
Вы хоть один пруф про колоски покажете, хоть один?! Или будет как с девушкой, продающей мороженое в фильме Юрия Д.?
А где сказка про трудолибивых кулаков, которые в одиночку на 20 лошадях так пахали, что у них даже во время сна эти самые кулаки не разгибались?

Вот ответьте на простой вопрос была Российская империя, большую часть её - крестьяне. Из крестьян основная массса армии и состояла. Потом после революции была гражданская война. Эти самы крестьяне были в основной в красной армии, иначе бы победить белых, которых поддерживала мировая буржуазия не получилось бы. И как вот эти вооружённые крестьяне не смогли дать отпор, когда их якобы пинками массово гнали в колхозы? И да! А почему святой Николай II не дал крестьянам паспорта и мешал им свободно перемещаться? Ещё какое-то крепостное право поддерживали? И бунтов крестьянских наверное никогда не было и ленских расстрелов тоже, а рабочие жили не в бараках, а в отдельных квартирах, которые конечно же соответсвовали всем современным санитарным нормам.
"Закон о трёх колосках" навальный борется с коррупцией молодец,советская власть ,фу совки кровавые

"я с закабаливанием крестьянства" много закабалили? интерестное закабаление когда уровень жизни крестьянина после коллективизации начал расти))

"Без права на паспорт? " распоряжение такое покажешь?

" Без права покидать колхоз?" почему тогда гордское население росло на все протяжении существования ссср?
Однако в последнее время наметилась тенденция к более резкой оценке как причин происхождения крепостного права, так и последствий его двухсотлетнего господства для страны. Здесь примечательна позиция современного историка и писателя Б. Керженцева. Он утверждает: «Объективный анализ истории происхождения крепостного права свидетельствует, что в том виде, каким оно предстаёт с начала XVIII века и до самой его отмены — во второй половине XIX столетия — крепостничество являлось ничем иным, как социальным произволом власти. Его настоящие причины лежали не в экономических нуждах государства, которым крепостнические порядки прямо противоречили, а в личных интересах правителей империи, часто случайных узурпаторов на троне, и окружающей их дворянской бюрократии. Крепостное рабство стало преступной взяткой, которой правительство покупало дворянскую поддержку и лояльность»[15].
eshborn eshborn 10.02.202122:41 ответить ссылка -0.5
Если в целом по России доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 %, то в отдельных губерниях, например в Смоленской и Тульской, она составляла 69 %. Так, численность населения на указанный период составляла 67 081 167 человек, из них крепостных 23 069 631.

По 10-й ревизии в России в 1858 году насчитывалось 65 губерний и областей. Из них в 56 губерниях и областях имелись крепостные, а в 9 губерниях и областях крепостных не было, а именно: в трёх остзейских губерниях, земле Черноморского войска, Приморской Восточной Сибири области, Семипалатинской области и Области Сибирских Киргизов, а также в Дербентской и Эриванской губерниях. В четырёх губерниях и областях (Архангельской, Шемахинской, Забайкальской и Якутской) практически нет крепостных, имелось лишь незначительное количество (несколько десятков) дворовых людей (слуг), поэтому эти губернии и области можно также исключить из числа губерний и областей с крепостным населением. Таким образом крепостные были в 52 губерниях и областях из 65.[19][20]
eshborn eshborn 10.02.202122:43 ответить ссылка -0.5
Советский фильм "Председатель" 1964 года.
https://m.youtube.com/watch?v=-jumioiJOSA
На отметке 11-30 - освобожденные революцией крестьянские дети просят председателя отпустить их на учебу в город. Председатель не отпускает.
наверно потому, что сначала нужно обеспечить страну едой, чтобы не было голода
eshborn eshborn 11.02.202108:21 ответить ссылка -1.0
А для этого надо закабалить крестьян, да?
И давать в качестве пруфа ссылку на чей-то блог - несерьезно.
это вики если что ,а не чей-то блог
это более чем достоверный источник и почему ты говоришь что это не серьезный источник? у него приведены все источники от куда он брал информацию указан список литературы что не так там?
допустим не принимаем его в счет, информации с вики достаточно чтобы оценить положение кресьянства
Я в первый раз вижу этот сайт.
Ты просто конченый шиз, такого верчения жопой я давно не видел. То документа нет который позволит говорить про крестьян(его небесная канцелярия выписывает?), то сайт ты не видел значит он плохой.
"Тупорылый холоп яростно защищает барина, презирая все законы логики и здравого смысла" смотреть без регистрации и смс.
Знаю я вашу "логику и здравый смысл". Не задавай вопросов, не требуй пруфов, не рефлексируй, распространяй - вот и вся "логика".
Тебя пруфами обложили по самые гланды, но ты просто орешь "врееети ваши пруфы не пруфы", поэтому я просто обложу тебя хуями, чтобы не метать бисер перед сумасшедшей свиньей.
Ну и катись колбаской. Все равно по теме разговора ты физически ни одной мысли сформулировать не сможешь.

Надеюсь, ты действительно сразу уйдешь. А то обычно такие, как ты, сразу не уходят.
А ты ножкой потопай и расплачься.
Как я и говорил, сразу ты не ушел. Опять же, как я и говорил, по теме разговора ни одной мысли ты так и не смог сформулировать.
Опять же, как я говорил, ты начинаешь плакать и топать ножками.
Ух ты, ты даже сумел передразнить меня. Браво. Ты немножко умнее, чем я о тебе подумал.
Тогда, может, таки напряжешься и скажешь что-нибудь по теме? Или не справишься?
Зачем мне что-то говорить по теме истеричному шизоиду? На вас, свиней, бисера не напасешься.
Целых три дня думал, так ничего и не придумал? Нда, тяжелый случай))
Шизя, спокойнее, мог за эти три дня хоть в больничке полечиться.
Ты по-прежнему не уходишь, и по-прежнему не можешь сформулировать ни одной мысли по теме того разговора, в который ты влез.

Забавно, но эти два тезиса - все, что можно о тебе сказать. Т.е. вся твоя мозговая деятельность может быть описана всего двумя тезисами.
Ну топни ножкой, додик, но я все равно не уйду и продолжу макать долбоеба в говно.
Я знаю, что ты не уйдешь. И еще я знаю, что ты не сможешь сформулировать ни одной мысли по теме того разговора, в который ты влез.

Я ж тебе уже говорил - "вся твоя мозговая деятельность может быть описана всего двумя тезисами".
А я знаю, что ты, шизя, продолжаешь тут срать под себя.
И опять все то же самое. Становится скучно.

Давай-ка я попробую одну штуку. Слушай сюда. ОБЯЗАТЕЛЬНО ответь на этот комментарий. Вот просто ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе я рассержусь.

Если хочешь, можешь указать, что ты и сам хотел ответить, и что ты отвечаешь не потому, что я тебя заставил.
Скучно - сьеби, шизоид. Я твои высеры даже не считаю дальше первой строчки
Молодец. Давай еще разок.
Скучно - сьеби, шизоид. Я твои высеры даже не считаю дальше первой строчки
Хороший пёсик. Голос!
Хороший свиношиз, голос!
Повторюша - дядя хрюша))
Хороший свиношиз, голос!
Ок, команду "голос" разучили. Давай-ка теперь проверим общую эрудицию.
Почему зимой холодно, а летом тепло?
Что, юный ленинец, вы это еще в школе не проходили?))
у них был неправильный феодализм, а вот в правильном все жили бы хорошо и счастливо.
все жили бы хорошо и счастливо - такого пока не достигли ни при феодализме, ни при капитализме, ни при социализме.
только уровень жизни населения никогда не рос как быстро как при социализме ,коммунисты как пришли к власти сразу ввели прогрессивные декреты , занялись массовым образование населения, медициной,декретные отпуска для женщин,пенсии,нормированный рабочий день

да жизнь всегда быля тяжелой,но ктото для народа чтото делал хорошее, а ктото менякт пенсионный возраст и оптимизирует здравоохранение
Как пришли к власти, так сразу начали 5-летнюю Гражданскую войну.

Если бы уровень жизни в СССР был бы выше, чем в капстранах, капстраны перешли бы в социализм.
попытки были, но восстания подавились. Или вы думаете, что это делается голосованием?
Ок, дополню - Если бы уровень жизни в СССР был бы выше, чем в капстранах, капстраны перешли бы в социализм, а СССР не перешел бы в капитализм.
И железного занавеса не было бы. Жителям СССР не запрещали бы поехать посмотреть на отсталые капстраны.
"Как пришли к власти, так сразу начали 5-летнюю Гражданскую войну." - Лол, отличный аргумент. Прям вижу, сидят Ленин с коммунистами и такие: "Чего-то мы скучно захватили власть, господа, а не устроить ли нам братскую резню потехи ради?"

Про уровень жизни есть определённые причины, почему СССР так сильно отставал от запада, и, внезапно, весьма значительная их часть не зависела от строя.

Страны СССР и Варшавского Договора с самого начала отставали от передовых западных стран. В науке, промышленности, уровне жизни и многом другом.

При этом уровень жизни западных кап. Стран тоже не стагнировал, а весьма бодро развивался. И СССР всегда находился на позиции догоняющего.

То, что СССР за 80 не смог догнать и перегнать, нет ничего удивительного, но то, что он очень близко подошёл к западному уровню соответствующих лет, будучи в жёсткой культурно-экономической блокаде (которая, к слову, началась именно со стороны западных кап.стран.), без возможности корректного приобретения отсутствующих технологий и прочих благ - вот это достойно внимания.

Да и по поводу социализма и перехода, не стоит забывать, что власть и деньги имущие активно желают остаться имущими. Поэтому они всячески будут бороться с любым источником опасности для своего положения.
Братская резня была не потехи ради, а ради власти. Изначально большевики контролировали лишь Смольный. Чтобы распространить власть на всю страну, потребовалось 5 лет гражданской войны.

СССР за 80 не смог догнать и перегнать - важно лишь это. Причины не важны. При второй попытке опять появятся какие-нибудь причины. Да и вообще - люди очень хорошо умеют придумывать оправдания своим неудачам.

Поэтому они всячески будут бороться с любым источником опасности для своего положения - и поэтому для возврата к СССР опять потребуется пять лет гражданской войны.
По вашей логике капитализм нежизнеспособен, тк Мексика (подставить любую менее развитую кап. страну) не смогла догнать и перегнать США. Причины не важны.
Т.е. вы видите две капстраны и делаете вывод, что капитализм нежизнеспособен? Как это?

И сразу уточню - я не делал вывод, что социализм нежизнеспособен. Он вполне себе жил, и прожил достаточно долго, чтобы доказать свою жизнеспособность. Я сделал вывод, что социализм не дает преимуществ по сравнению с капитализмом.
А какие преимущества дает капитализм по сравнению с социализмом?
Vooji Vooji 11.02.202100:00 ответить ссылка 0.1
Как минимум, капитализм уже есть. А для построения социализма нужна революция и гражданская война.
Как минимум для выхода из капиталистического кризиса и перераспределений рынков нужна война, но вас это почему-то не смущает.
для выхода из капиталистического кризиса и перераспределений рынков гражданские войны не используются.
ага. Сирийская война это так, снежками покидаться вышли.
Сирийская война для нас - не гражданская. А для сирийцев она не выход из капиталистического кризиса. Скорее уж вход.
> То, что СССР за 80 не смог догнать и перегнать, нет ничего удивительного, но то, что он очень близко подошёл к западному уровню соответствующих лет, будучи в жёсткой культурно-экономической блокаде (которая, к слову, началась именно со стороны западных кап.стран.), без возможности корректного приобретения отсутствующих технологий и прочих благ - вот это достойно внимания.

Фейк. "Блокада" исходила только со стороны самого СССР. Напомню, никаких санкций на СССР не было до самого Афганистана. А уж приобретать блага - ну лол, совок был крупнейшим в мире импортёром еды - сельское хозяйство было проёбано полностью, каждая третья булка в совке делалась из американского зерна, и никто не был против. Также совок был крупнейшим в мире экспортёром устаревшего оборудования, которое в совке открывалось под видом "новых заводов", что тоже работало непрерывно до самых санкций, когда агрессору перекрыли крантик технологий.

Догоняющим развитием заниматься на самом деле легко и приятно - никаких подводных камней, берёшь проверенные рецепты, и вперёд. Это хорошо показали 90-е, когда по их завершению рост благосостояния людей превысил советский пик, а к десятым ушёл в отрыв, и достиг трёхкратного по сравнению с лучшими годами совка (останься бы совок, ничего подобного бы и близко не было). Поэтому ничего бы совок никогда не догнал и не перегнал, потому что был совком - страной где наука, культура, образование, сельское хозяйство и производство были проёбаны правящим классом во имя террористических фундаменталистских идей.
Уже в 1917 году, сразу после Октябрьской революции, страны Антанты и США ввели в отношении Советской России торговую и морскую блокаду — за отказ власти от выплат по долгам Российской империи и национализацию иностранных предприятий. Ущерб оказался значимым из-за практически полного прекращения внешней торговли. Если в 1918 году ее оборот составлял 88,9 млн рублей, то в 1919 году — всего 2,6 млн рублей, приводит данные статистики ТАСС. Экономическая блокада продолжалась вплоть до 16 января 1920 года.

В послевоенный период — в 1925 году — Европа и США вновь ввели блокаду, которую прозвали «золотой». Поводом послужили сворачивание НЭПа и разрыв концессионных соглашений. США, Великобритания, Франция и некоторые другие страны перестали принимать у СССР золото в качестве оплаты за импортное оборудование, требуя расплачиваться нефтью или зерном.

По мнению ряда историков и публицистов, все это делалось с целью стимулирования протестных настроений у населения СССР, пишет доктор политических наук Игорь Бочарников.

В 1931 году засуха сгубила большую часть урожая, блокада не позволила закупить продовольствие на Западе. Вплоть до 1934 года Советский Союз не мог расплачиваться золотом.

В 1939 году из-за начавшейся советско-финской войны США объявили, что вводят «моральное эмбарго» — это была своеобразная демонстрация протеста. Был установлен запрет на поставки в СССР авиатехники и материалов авиапромышленности. Ограничения не оказали никакого влияния на экономику СССР. Общий оборот советской внешней торговли увеличился с 271,4 млн рублей в 1939 году до 485,2 млн рублей в 1940 году.

«После нападения нацисткой Германии на СССР 22 июня 1941 года антисоветские санкции не вводились с учетом той потребности, которую испытывали США и Великобритания в его возможностях сокрушения немецкого военного потенциала. Поэтому вплоть до окончания Второй мировой войны, ни о каких антисоветских санкциях речи быть не могло», — отмечает Бочарников.

В 1947 году власти США принимают «доктрину Трумэна», по которой было необходимо сдерживать СССР во всех сферах. «Народам многих стран мира недавно навязали тоталитарные режимы против их желания», — говорилось в доктрине.

бан за фейкомётсво
войну начали белые это раз, два это то что белые пригласили интевентов и ты на стороне белых предателе?

"Если бы уровень жизни в СССР был бы выше, чем в капстранах, капстраны перешли бы в социализм."

если у богатея много денег то ты тоже прешел бы разряд богатых ,вот уровень этой логики

гразданская война в испании между социалистами и капиталистами ,проиграна, в финляндии проиграна , в баварии социалисты взяли власть ,но их загасили ,социализм более развитая система чем капитализм,только во одно но , он резко мешает олигархам, фашизм появился например как мера защиты против социалистов как в германии так и в италии
Я уже писал выше - Братская резня была не потехи ради, а ради власти. Изначально большевики контролировали лишь Смольный. Чтобы распространить власть на всю страну, потребовалось 5 лет гражданской войны.

Или ты думал, что власть берется как-то иначе, без войны?

Если бы уровень жизни в СССР был бы выше, чем в капстранах, СССР не отказался бы от социализма.
"Чтобы распространить власть на всю страну, потребовалось 5 лет гражданской войны."
cоглашусь,хоть я с этим и не спорил

"Если бы уровень жизни в СССР был бы выше, чем в капстранах, СССР не отказался бы от социализма."
изучи вопрос развала союза
кратко в ссср появилась бюрократия >приняли рыночные реформы >появились теневые воротилы >теневые воротилы и сгнившая номенклатура чтобы узаконить свои доходы развалила союз
И народ этому не воспрепятствовал. Видимо, народу не так уж и нужен был социализм.
изучи вопрос ,так же как ты сейчас веришь кодле ублюдков из правительства ,так же и тогда люди верили предателям
eshborn eshborn 10.02.202121:55 ответить ссылка -1.7
А теперь ты говоришь за всех людей Советского Союза.
Неважно, начали ли войну белые или красные. После революции гражданская война была неизбежна.
ну и? незбежна более ужасна или менее ,и? это значит нужно терпеть было? тогда положение население намного хуже было чем сейчас и власти было срать им нужно было умирать с голоду и молиться на царя? обьясни мне в чем прикол топить за такое государство которое ни в хуй тебя не ставит? мжт его менять нужно на более справедливую модель нет?
Не нервничай.

Явно не надо было пять лет воевать друг с другом ради построения социализма, который в итоге не смог конкурировать с капитализмом по уровню жизни.
> войну начали белые это раз, два это то что белые пригласили интевентов и ты на стороне белых предателе?

Про интервенцию был уже большой разбор, её размер и взаимодействие с белыми сильно преувеличено. В реальное противоборство с РККА более одного раза вступило МЕНЕЕ ТЫСЯЧИ интервентов, общее количество интервентов всех мастей не превышало тридцати тысяч, и поиски тех интервентов которые ставили себе целью как-то навредить власти советов не увенчались успехом - ни одна сторона не ставила себе такую задачу.
Короче говоря, интервенция - один большой совкодротский фейк, как история с бакинскими комиссарами.

> социализм более развитая система чем капитализм

Только вот при социализме всё время нечего жрать. Поэтому люди не очень любят в нём жить, а как осуществить "переход" в социализм иначе как массовым террором ни один социалист ещё не придумал.
Loser2 Loser2 11.02.202100:11 ответить ссылка -1.9
А еще у народа как-то не получается самостоятельно, без олигархов, создавать фабрики, заводы и прочее.
так почему у нас в стране промышленности все меньше и меньше? ,заводы все закрываются и закрываются

получилось у товарища сталина сделать индустриализация и создать тысячи фабрик и заводов
Ну что ты, это же все на отобранные деньги олигархов (элит) сделано, а так то жить нам без этих прекрасных людей в землянках и кушать редьку.
Не только закрываются, но также всё открываются и открываются)) Просто некоторые смотрят однобоко.
Откуда картинки? И если количество предприятий так сократилось, куда делись люди, которые там работали? Ты не будешь, надеюсь, сейчас рассказывать, что у нас население с 2004 сократилось вдвое?
3 самых популярных профессии с стране продавщица,водитель и охранник , и кстати да демография отрицательная, такое в ссср было только во время ВОВ
Ты так и не сказал, откуда картинки. Теперь вот выдаешь какую-то новую информацию, и опять без пруфов.
там прям на картинках ссылка указана или вы на картинки и не смотрели?
Vooji Vooji 10.02.202113:28 ответить ссылка 0.2
Извиняюсь, не заметил. Но блог Буркина Фасо - таки не первоисточник. Хорошо бы привести ссылки на первоисточники.
там указан росстат. вы можете взять данные с сайта росстата и самолично построить этот график. если получится иная динамика, поделитесь с нами.
Vooji Vooji 10.02.202114:35 ответить ссылка 1.4
Нет уж, простите, так не делается. Либо предоставьте данные из нормального источника, либо не предоставляйте ничего.
Вот за последние три года совсем ничего не построили, не открыли, не создали:
там не все правда, некоторые предприятия банкроты ,а некоторые не запущены
У тебя в голове мозгов все меньше и меньше
аргументируй или кинул какахой и доволен?
Все в точности так же аргументировано как и твоем сообщении
AntiUser AntiUser 10.02.202112:48 ответить ссылка -1.4
ясно не дождусь,ромикс номер 2, серануть и слиться
eshborn eshborn 10.02.202119:47 ответить ссылка -0.6
Логично. Загнивающий малый бизнес тому пример. Хм, с чем же это связано... Наверное народ тупой.
Все загнивает и загнивает) И никак не загниет))
И еще, пока прет)
Сделать все средства производства опять общими, как в СССР, можно только через еще одну Гражданскую войну. Потому что собственники добровольно, без войны, свою собственность не отдадут.

При этом, как показал опыт СССР, система с госсобственностью на средства производства не дает прироста производительности труда по сравнению с капитализмом.
Да. Везде есть нюансы и компромиссы.
Rommix Rommix 10.02.202110:48 ответить ссылка -1.8
да да примирись холоп с магнатом... везде у тебя компромисы)
"Потому что собственники добровольно, без войны, свою собственность не отдадут."
лучше умереть стоя чем жить на коленях . че гевара
в начале 20ого века почему-то люди это понимали
Некоторые люди умирают из-за глупых лозунгов. Бывает.
а некоторые верят в то что власть заботится о народе и умираю из-за оптимизации здравоохранения и обнищания
Голословно недовольные властью были и при СССР.
да причем тут недовольные, я тебе про социалку расписал ты про не довольных
Недовольные социалкой и не только социалкой были и при СССР.
да еп,были не довольны ок и? я сравниваю 2 величины уровень в социалки и в общем уровень жизни в ссср и в рф ,в рф эти показатели постоянно деградируют ,тебе это нравится? тебе нравится такая политика партии?
Ты сравниваешь не уровни социалки и не уровни жизни. Ты сравниваешь свои фантазии об уровне социалки и об уровне жизни.
сам изучи вопрос и сравни, чтобы не говорил что я фантазирую ,тот же пенсионный возраст, да БЛЯТЬ КОЛИЧЕСТВО БОЛЬНИЦ СЕЙЧАС В РОССИИ УМЕНЬШИЛОСЬ ДО КОЛЛИЧЕСТВА БОЛЬНИЦ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, очнись блять
eshborn eshborn 10.02.202122:01 ответить ссылка -0.5
Пенсионный возраст подняли в связи с увеличением продолжительности жизни, из-за чего процент пенсионеров в обществе вырос.
Больницы сократились из-за сокращения сельского населения.
"Больницы сократились из-за сокращения сельского населения."

пиздеж сам то веришь? а в городах почему сократили? , сам живу в селе и охуеваю как у нас сократили персонал в больнице и закрыли скорую нахуй , будете умирать умирайте,оптимизацию здравоохранения провели из-за дефицита в бюджете

"Пенсионный возраст подняли в связи с увеличением продолжительности жизни ,из-за чего процент пенсионеров в обществе вырос." мжт потому что демография отрицательная и люди перестали рожать? все приросты
населения в рф были с присоединением крыма и из-за мигрантов

нормальное государство уменьшает длину рабочей недели,длину рабочего дня, срок выхода на пенсию ,пенсионный срок увеличивают не из-за якобы увеличившегося срока жизни,а из-за дефецита бюджета ,эти ублюдки НЕ ХОТЯТ ПРОСТО ВВЕСТИ ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ и это решило бы все проблемы с пенсиями ,просто для них БИЗНЕС ВАЖНЕЕ ЛЮДЕЙ

еще такой момент ,организм человека не предназначен для работы после 60,после 60 это срок дожития человека

тебе самому не мерзко и не стыдно защищать власть упырей для которых прибыль буржуя важнее стариков? я не понимаю тебя

ок, ты не хочешь революцию, понимаю, ноесть более мягкий вариант, прогрессивный налог,который решил бы множество проблем в стране, это сейчас необходимая мера,которая решит недостаток денег на здравоохранение и пенсии ,почему всякие газпромы народные достояния не приносят прибыли народу?

нужно заканчивать с тобой спорить , у тебя власть слишком хорошая ,а ее антинародные законы всегда находят самые положительные оправдания
пиздеж сам то веришь? - а что не так? Сельское хозяйство становится все более эффективным. Соответственно, сельского населения нужно все меньше.
а в городах почему сократили? - пруфы будут?

мжт потому что демография отрицательная и люди перестали рожать? - отрицаешь рост продолжительности жизни?

БИЗНЕС ВАЖНЕЕ ЛЮДЕЙ - я ж тебе уже раза два писал, что проблемы бизнеса - это и проблемы людей, работающих на этот бизнес.

организм человека не предназначен для работы после 60,после 60 это срок дожития человека - фантазируешь.

прибыль буржуя важнее стариков? - ну давай я тебе в четвертый раз напишу - "проблемы бизнеса - это и проблемы людей, работающих на этот бизнес". Надеюсь, с четвертого раза дойдет.

прогрессивный налог - т.е. ты хочешь переложить проблемы опять же на бизнес. Ок, повторю в пятый раз - "проблемы бизнеса - это и проблемы людей, работающих на этот бизнес". И погугли еще "кривая Лаффера".
Т.е. оба процесса не зависят от строя. При социализме было бы то же самое.
Вот вот, умереть стоя, грохнуть систему, а на освободившиеся от умерших стоя Территории, естественно, все остальные будут смотреть с завистью. АГА, ЩАЗ! Тут же мировой капитал, ослабевшую Россию порвёт в лохмотья.
Ну а ваша хомячья задача - воплотить это в жизнь...
тогда не смогли и сейчас не смогут
eshborn eshborn 10.02.202112:39 ответить ссылка -0.8
Да вижу я, что ты не рассуждающий, а верящий. Так за верой тебе не сюда, а в храм.
сейчас россия имеет большее техническое и военное развитие чем ри в момент интервенции относительно крупных держав, следовательно страна более защищена чем в момент интервенции в 20 веке , вот тебе аргумент парпруй хоть чем-нибудь,а не этим
"Так за верой тебе не сюда, а в храм."
"При этом, как показал опыт СССР, система с госсобственностью на средства производства не дает прироста производительности труда по сравнению с капитализмом."

cмотря какой период брать ,если 70-80 то да это застой, а если другие периоды то такой рост мало где был
eshborn eshborn 10.02.202111:09 ответить ссылка -1.3
По итогу таки прироста производительности не получилось.
Диаграмма № 7
ТЕМПЫ РОСТА НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА СССР в СРАВНЕНИИ С ГЛАВНЫМИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ СТРАНАМИ
на душу населения (в процентах к 1913 г.)
Таких темпов роста национального дохода как в СССР не знает ни одна капиталистическая страна.
При этом в СССР весь национальный доход распределяется
eshborn eshborn 10.02.202112:41 ответить ссылка -0.9
Т.е. после 1917, во время Гражданской войны, в СССР рос национальный доход? Ты это серьезно?
т.е. данные могли быть за 1917 и 1928, а линии в графике строятся от точки к точке.
Ну да, зачем показывать народу последствия Революции и Гражданской войны? Графики по другим странам почему-то не линейные.
ну, а что изменили бы эти точки? всем и так понятно, что в период войны и поствоенный период показатели упадут.
Vooji Vooji 10.02.202114:31 ответить ссылка 3.1
Показали бы последствия Революции.
"Показали бы последствия Революции." а рост к 28 году это уже не показатель,а рост к 40? это все благодаря революции и смене системы
Я ж уже писал - "И если график явно некорректен на этом участке, может, он некорректен и далее?".

Откуда картинки?
И если график явно некорректен на этом участке, может, он некорректен и далее?
может. а может вам стоит предоставить график, на основании которого вы сказали: "По итогу таки прироста производительности не получилось."
Vooji Vooji 10.02.202114:57 ответить ссылка 0.1
Я имел в виду прирост производительности по сравнению с капстранами.

График я не приведу. Но, если бы в СССР было лучше, США отказались бы от капитализма и ушли бы в социализм. А получилось, как известно, наоборот.
Вы когда-нибудь пробовали менять работу в рамках одной сферы? Часто, когда сотрудник сообщает, что уходит вон к тем парням, ему сразу начинают предлагать лучшие условия, чтоб он остался. Так было и в США. Из-за этого и появился миф, что США - страна возможностей, тк капиталистам было необходимо поднять статус кап.стран в глазах народа. И не забывайте, что позже в США начались гонения и всяческий запрет деятельности коммунистов.
Сейчас капиталистам США уже не нужно так сильно беспокоиться о леваках и можно спокойно рубить бабки не смотря на положение своего народа, хотя работа по очернению и дискриминации левых идей не прекращается и сегодня.
Т.е. некие капиталисты обманули жителей США, и поэтому США не ушли в социализм. Видимо, те же капиталисты обманули советских граждан, и из-за этого СССР ушел в капитализм.

Простите, но это как-то слишком конспирологично.
Вы правы. Люди вообще не способны на обман и манипуляцию, особенно ради денег. И сейчас с экранов телевизоров только правду и ничего кроме правды не говорят.
Ну не настолько же. Куча ж людей в 90-е уехала на запад. Если бы на западе было хуже, чем в СССР, мы бы об этом так или иначе узнали.
еще есть люди, которые вернулись. есть, кто живут на западе и придерживаются левых идей. и не все в 90-е бежали от советской жизни, а скорее от бардака, что устроила новая власть.
Vooji Vooji 10.02.202116:08 ответить ссылка 0.1
Как хотите. Но простите, я таки не верю в версию "некие капиталисты обманули жителей США, и поэтому США не ушли в социализм. Видимо, те же капиталисты обманули советских граждан, и из-за этого СССР ушел в капитализм". Для меня это слишком конспирологично.
Это не так работает. Вы или думать не хотите, или у вас задача иная.
А как это работает?
Это какой-то новый уровень дна фейков и пропаганды =)
агрументируй
eshborn eshborn 11.02.202108:32 ответить ссылка -0.4
Зачем аргументы если можно просто кричать "вреееети"
ссср восстановился меньше чем за 10 лет после ВОВ , рф не может достигнуть уровня 91 года по многим параметрам до сих пор
Если бы в СССР было лучше, США отказались бы от капитализма и ушли бы в социализм.
конечно там же нет жесткой анти советской пропаганды и власти буржуев) там же не ссали в уши и не ссут до сих пор что социализм это кровь кишки и бедность
Остановись, успокойся, подумай. А то ты как-то бессвязно пишешь.
Проблема в том, что Хрущев поломал систему. Дальше она по инерции еще работала, но все хуже и хуже.
Про Хрущева и про дальше у Кримсональтера было интересное видео.


Однако убедительных доказательств того, что запрет частной собственности на средства производства дает преимущество по сравнению с капитализмом так и не было представлено человечеству.
Несказанное преимущество капитализма особенно ощущается в периферийных странах.
У периферийных стран всегда все хуже, при любом строе.
Не знаю, не смотрел (может вечером гляну), но то что хрущ поломал систему централизованного снабжения отдав ее в регионы, это факт. До него был сплошной рост, т.к. все нужды и потребности были известны и пополнялись непосредственно из центра, тем самым удавалось избегать перекосов. Из центра, который владел полной информацией и видел кому-чего.
На простом примере... Один крупный, о-о-очень крупный завод, которым руководит совет директоров. Они видят картину в целом и знают, что и когда надо конкретному цеху. И тут на место генерального приходит хрущ и говорит, чота мне вломы вотэтавотфсе, пусть каждый цех сам решает чего, сколько надо и договаривается с другими цехами. И вот с этого момента завод обречен.
Это совсем в общем.
Например по каким? Абсолютно по всем параметрам СССР был оставлен в пыли на 2001-2004 год.
ИМХО, отсутствие прироста производительности в долгосрочной перспективе была связана с ограниченностью лёгкой промышленности и товаров потребления. Ввиду этого реализовывать принцип экономической стимуляции производительности не получалось, нравственная стимуляция ещё не была столь же эффективной.

Зачем тебе вкалывать больше, для того, чтобы заработать больше денег, если их некуда потратить?

При этом даже при социализме, как мне видится, подобная экономическая стимуляция вполне себе реализуема. Да и распространённый принцип соуиализма: "от каждого по возможности, каждому по труду" - сам говорит о подобном прямым текстом. Но для этого нужна развитая потребительская промышленность, с которой в СССР было туговато по многим причинам.
Но "По итогу таки прироста производительности не получилось.".
В случае с СССР, страна уткнулась в предел прироста, и была не способна повысить этот самый предел. Причин для этого вагон и маленькая тележка. И далеко не все эти причины были напрямую связаны с идеологией и социальным строем.

И далеко не факт, что другая социалистическая страна, которая учтёт опыт СССР и исправит/не допустит хотя бы часть его ошибок, попадёт в ту же самую ситуацию.
Но начинать из-за этой теоретической возможности гражданскую войну как-то не хочется.
Нам не нужна гражданская. Капитал нас по-тихой тащит в очередную мировую. Может при нас еще успеет, может чуть поздже.
Начальный тезис был таким - "Сделать все средства производства опять общими, как в СССР, можно только через еще одну Гражданскую войну. Потому что собственники добровольно, без войны, свою собственность не отдадут".
Все верно. Правду-матку рубишь. Так и будет, рано или поздно. Но, возможно, мировая будет быстрее, и не по вине "неокоммунистов"
ты выбираешь терпеть ,это уже вопрос к твоему чувству собственного достоинства, медленно умирать от своих оллигархов мне не по кайфу,тем более что эти бляди наглеют все больше и боьше
Когда заканчиваются разумные аргументы, начинаются апелляции к чувству собственного достоинства.
Это, кстати, весьма опасно. Руководствуясь чувствами, а не разумом, можно натворить много глупостей.
Отвечая на вопрос в заглавном посте.

Государство - инструмент власти правящего класса. А правящий класс у нас - капиталисты. Вот их интересы государство и представляет. Поскольку в класс капиталистов входит меньшая часть народа, то, естественно другие классы пролетают при представлении их интересов во власти. Отсюда и пенсионная реформа и "оптимизация" здравоохранения (слава Императору - не до конца), и богатеющие миллиардеры при снижении доходов населения и низкий курс рубля (а вовсе не из-за "блогера Навяльного") - этот курс выгоден крупному капиталу.

Причём, думаю, многие из тех, кто сидит на "ватнике" об этом знают (ну, или, догадываются).

Другое дело, что в стране нет нормальной коммунистической партии (симулякры, вроде КПРФ - не в счёт), и, хоть страна и движется к революционной ситуации - пока что она не наступила. Моё личное мнение, если революционная ситуация в стране случится - произойдёт это после 2024 года, раньше - вряд ли. Народ, в массе, видит Путина как "гарант невозвращения 90х" (вывод на основе бесед с мужиками на работе), поэтому пока он у власти - она будет пользоваться поддержкой.

Также, на мой непрофессиональный взгляд, антиправительственные настроения в России возглавляются теми группами, в случае победы которых, есть нешуточный риск полного разрушения страны. Не российского государства, а именно России как территориально целостной страны. Без надежд не только на светлое коммунистическое, но и вообще любое будущее. (Не думаю, что надо перечислять страны, где "борцы с коррупцией" победили и в результате там наступил пиздец).

Как-то так.
"Другое дело, что в стране нет нормальной коммунистической партии" партии нет ,но людей просвящать нужно иначе просрем революционную ситуацию ,как по мне до революционной ситуации нак до китая раком, в 20 веке для нее нужна была мировая война и лютая жопа в стране
Ты совсем как либерасты. Тоже мечтаешь о лютой жопе в стране.
Люди, готовые выходить на улицы, скандируют "свободу" - то есть противоположность социализма.

Вы уже всё просрали, спасибо, досвидания.
аргументируй "скандируют "свободу" - то есть противоположность социализма."

капитализм есть враг свободы потому что там свобода есть только у тех у кого есть деньги,я аргументирую ,ты просто серанул пока
"аргументируй "скандируют "свободу" - то есть противоположность социализма."
Как будто там будет хоть какой-то аргумент кроме "гулаги и рабский совок"
141 комментарий в моём ЯВатнике. Чумба, ты что совсем ****? Попей колёсики
Ты ведь понимаешь что ты конченый? Сидеть и дефать барина на 100 сообщений, в каждом втором орать против фактов и данных статистики "вреееети".
Такого верчения жопой я давно не видел. То документа нет который позволит говорить про крестьян(его небесная канцелярия выписывает?), то сайт ты не видел значит он плохой, то данные росстата не те потому что неправильный человек график строил.
"Тупорылый холоп яростно защищает барина, презирая все законы логики и здравого смысла" смотреть без регистрации и смс.
qwerty 1313 < > 82 mb 102
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Люди до изобретения государства:Марксизм - Ленинская хрестоматия,Education,goblin,гоблин,дмитрий пучков,Марксистско-ленинская литература в Опершопе: https://book.opershop.ru/magazin/folder/marksistsko-leninskaya-literatura Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Стань спонсором канала: https://www.youtube.com/channel/UCWnNKC1wrH_NX
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Я Ватник,# я ватник, фэндомы Клим Жуков видео,video Владимир Ленин марксизм литература разная политота

Марксизм - Ленинская хрестоматия,Education,goblin,гоблин,дмитрий пучков,Марксистско-ленинская литература в Опершопе: https://book.opershop.ru/magazin/folder/marksistsko-leninskaya-literatura Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Стань спонсором канала: https://www.youtube.com/channel/UCWnNKC1wrH_NX
Ленин, миф третий: Ленин подорвал территориальную целостность России,Film & Animation,Ленин,мифы,шпион,история,Владимир Ильич Ленин – русский революционер, большевик, крупнейший теоретик марксизма, основатель первого в мире социалистического государства и одна из самых величайших личностей мировой и
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, фэндомы Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов мифы шпион История Марксистский кружок разная политота

Ленин, миф третий: Ленин подорвал территориальную целостность России,Film & Animation,Ленин,мифы,шпион,история,Владимир Ильич Ленин – русский революционер, большевик, крупнейший теоретик марксизма, основатель первого в мире социалистического государства и одна из самых величайших личностей мировой и
Ленин, миф четвёртый: Ленин мстил за брата,Film & Animation,Ленин,мифы,шпион,история,Владимир Ильич Ленин – русский революционер, большевик, крупнейший теоретик марксизма, основатель первого в мире социалистического государства и одна из самых величайших личностей мировой истории. На протяжении почт
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, фэндомы Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов мифы шпион История Марксистский кружок разная политота

Ленин, миф четвёртый: Ленин мстил за брата,Film & Animation,Ленин,мифы,шпион,история,Владимир Ильич Ленин – русский революционер, большевик, крупнейший теоретик марксизма, основатель первого в мире социалистического государства и одна из самых величайших личностей мировой истории. На протяжении почт