песочница политоты :: Я Ватник (# я ватник, ) :: разная политота :: Александр Солженицын :: репрессии :: политика (политические новости, шутки и мемы)

политика песочница политоты репрессии Александр Солженицын ...Я Ватник разная политота 

Подробнее
ИСТОРИЯ 10/06/15 I 7 неточностей романа "Архипелага ГУЛАГ" В конце 1973 года вышел первый том «Архипелага ГУЛАГ». Страшная правда этой книги оказалась едва ли не страшнее атомной бомбы. Вопрос только, насколько в «Архипелаге» был высок процент правды. 1 Жертвы репрессий Основные претензии, конечно, к завышенным цифрам репресироваиных -точной цифры в «Архипелаге» Солженицын не приводит, но везде пишет про многие миллионы. В 41-м, на момент начала войны, как пишет Солженицын, у нас были 15-миллионные лагеря. Точной статистики Солженицын не имел, поэтому цифры брал с потолка, на основе устных свидетельств. По последним данным за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления всего с 1921 по 1954 было осуждено около 4 миллионов человек. А на момент смерти Сталина в лагерях находилось - 2,5 миллиона человек, из них около 27% политических. Цифры и без приписок огромные, но подобная неряшливость в цифрах, конечно, снижает достоверность произведения и дает основания неосталинистам утверждать, что репрессий и вовсе не было, а посадки были по делу. Für Ihre Hochzeit 2 Беломорканал А вот статистика Солженицына о жертвах Беломорканала: «Говорят, что в первую зиму, с 1931 на 1932 г., сто тысяч и вымерло - столько, сколько постоянно было на канале. Отчего ж не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность один процент в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре сто тысяч могло вымереть за три месяца с небольшим. А еще было одно лето. И еще одна зима». Утверждение основано опять же на слухах. Внутреннее противоречие заметно сразу - если все вымерли, то кто же тогда построил канал? Но и эту цифру Солженицын называет преуменьшенной, что уже вне всякой логики. 3 Посадили четверть Ленинграда Также Солженицын утверждает, что во времена массовых посадок в Ленинграде «сажали четверть города». И дальше разжевывает мысль: «Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35-м. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее». Солженицынская статистика опровергается очень легко. В 1935 г. население Ленинграда составляло 2,7 млн человек. Репрессиям подвергались в основном мужчины, в 30-е годы женщины составляли не более 7% от общего количества репрессированных, в 40-е, правда, количество репрессированных женщин стало больше от 10 до 20%. Если допустить, что в Ленинграде репрессировали четверть города, то получится - 700 тысяч. Из них мужчины должны были составлять около 650 тысяч (93%), то есть половину от общего количества мужского населения города (не более 1,3 млн). Если вычесть от оставшейся половины детей и стариков (400 тыс. - 30% от общего числа), получим, что в Ленинграде осталось около 250 тысяч трудоспособных мужчин. Подсчеты, конечно, грубые, но солженицынские цифры явно завышены. Спрашивается, кто же тогда работал на ленинградских заводах, кто в 1941-42 отражал натиск гитлеровцев на блокадный город, ведь только в народное ополчение уже к 6 июля 1941-го записалось 96 тыс. человек? 4 Пропавший лагерь Смертность в лагерях по Солженицыну была огромной: «Осенью 1941-го Печорлаг (железнодорожный) имел списочный состав - 50 тысяч, весной 1942 - 10 тысяч. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же ушли сорок тысяч? Узнал эти цифры случайно от зэка, имевшего к ним в то время доступ». Здесь опять возникают вопросы: откуда у зэка доступ к списочному составу? Исчезновение же 40 тыс. объяснимо - заключенные Печорлага строили железную дорогу Печора - Воркута, строительство завершилось в декабре 1941-го, а строители были зачислены в Воркутлаг. Да, смертность в лагерях была большой, но не столько, как пишет об этом Солженицын. 5 Анонимность Большая часть свидетельств Солженицына основана на анонимных фактах. В первом издании имена 227 авторов, рассказами, мемуарами и свидетельствами которых он воспользовался, Солженицын по понятным причинам не называл. Впоследствии список появился, но не все рассказчики были довольны «Архипелагом». Так, одним из источников Солженицына были устные рассказы Варлама Шаламова. Сам Шаламов впоследствии Солженицына на дух не переносил и даже записал в своих записных книжках: «Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом». 6 Из университета - в дворяне Есть и мелкие недочеты в романе: «Брали дворян по сословному признаку. Брали дворянские семьи. Наконец, не очень разобравшись, брали и личных дворян, т.е. попросту - окончивших когда-то университет. А уж взят - пути назад нет, сделанного не воротишь». То есть по Солженицыну дворянство давали по окончании университета, но против фактов не попрешь - личное дворянство на гражданской службе давали только по достижении IX класса Табели о рангах (титулярный советник). А чтобы получить IX или VIII класс по окончании университета нужно было поступить на гражданскую службу по 1-му разряду, то есть происходить из дворян. По 2-му разряду шли дети личных дворян, духовенства и купцов 1-й гильдии. Прочие шли по 3-му разряду и о IX классе, дающем право на личное дворянство, по окончании университета могли только мечтать. Да и дворянам получить сразу IX класс не всегда удавалось, Пушкин, например, из Лицея вышел коллежским секретарем (X класс), а титулярным советником стал только 15 лет спустя. 7 Атомная бомба Большие вопросы вызывает и сцена, произошедшая якобы на пересылке в Омске: «Когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» И надзиратели трусливо молчали... И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами». Во-первых, за призывы скинуть атомную бомбу на СССР можно было получить надбавку, а заключенные вовсе не дураки, чтобы кричать об этом сотрудникам системы. Во-вторых, об атомном проекте в СССР знали мало, информация об этом засекречивалась -сложно представить простых заключенных, которые бы знали не только об атомном проекте, но и о планах Трумэна. Григорий Мелехов
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,репрессии,Александр Солженицын,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Сам-то хоть читал? Про афтора сего опуса даже не спрашиваю!;)
cмepeкa cмepeкa 11.06.201514:32 ответить ссылка -2.2
Я к примеру читал, если верить написанному то в России людей не должно было уже остаться...
То что ты пост прочитал я не сомневаюсь.:)
Я другие книги читаю.)
Гы-гы-гы! Афтор высера который ты запостил тоже.:)
Так ты считаешь что Солженицын рассказал всю правду)?
Я уверена что тебя покусал Ракен!:)
У меня почему-то не вызывает сомнений автобиографические признания Керуака, где он в свою добровольческую бытность вместо того, чтобы записывать в журнал: "если увидите летающую тарелку, то так и пишите - летающая тарелка", потихоньку крутил из этого журнала самокрутки - так почему у тебя есть непонятные претензии к роману соотечественника, который ты даже не удосужился прочитать?;)
Потому что с тех прошло много времени, были открыты архивы и появилось много другой информации позволяющей составить более точную картину масштабов репрессии.
То что он пережил репрессии и был ее прямой жертвой не означает что в порыве эмоций и ненависти к сталинскому режиму должен непроверенную информацию в своих книгах приводить.
Ты историю по Дюма учил?;)
Нет, но оппозиция не использует Дюма как икону правды.)
Д т упрт в хлам! Ты бы не писал такой чуши если бы сам прочитал этот роман.:)
Кстати, у пиндосов не бомбит от Керуака!;)
У них история другая.)
Он журнал наблюдений за авиацией скурил, Карл! :)))
Аааааа Джек Керуак))))!!! Помню-помню)). Смотрел фильм где он фигурировал).
Советую тоже посмотреть если интересует тема гомосексуализма среди писателей битников)).
•AN rK»SfMVl J*ZXt AM> AMIfTCUS HOilC 5C*UUl> AUtt AMD OlKU»ft 6fUKcSi ANDftiUC* ViTAKTY. 0**£ OtHMN'S -OT
KILL YOUR D
ANO
Ну что ещё можно ожидать от такого прожжённого яойщика как ты! По роману самого Керуака фильм "На дороге" сняли, разок глянуть можно.:)
Мне этот фильм моя знакомая яойщица подсказала, потому что для нее было шоком когда увидела как бывший Гарри Поттер сексом с мужиком занимается).
Да все хочу глянуть, но как-то забываю.
Пф-ф-ф! Попсень, а вот "В дороге" почитать - норм! Кстати, коварные пиндосы не обижаются на Керуака за этот автобиографический роман, хотя Солженицыну до него как пешком до Марса!;)
Потому что Керуак бунтарь обычный, к нему настолько серьезно не относятся.)

Мне нужно что-нибудь более развлекательное, мне в жизни испытаний достаточно.)
Бы-гы-гы! Не читал, а уже ярлык нацепил! В его случае бунт был только против похмелья и то не всегда.:)
Сейчас тебе придётся немного включить моСк, если Ракен его не догрыз - смотри сюда:
- оба автора пишут автобиографические романы
- оба автора пишут примерно про одно и то же время
- у обоих авторов присутствуют мотивы маргинальности
- и там, и там безысходность
Но события происходят на диаметрально противоположных точках этой планеты.
Внимание вопрос:
В каком романе тебе бы понравилось больше?;)
Ни в каком.)
ТЫ что против советского союза и не хочешь в его рсцвет попасть?О__О
Ах ты ж продажный яойщик, предатель - доколе!:)))
А когда я говорил что люблю Сталина)?
Так ты ещё и Сталина не любишь?о__О
Я и не любил.)
Будет срач!
JoMike JoMike 11.06.201514:41 ответить ссылка 0.3
А смысл спорить? Факт репрессий даже сталинисты не отрицают. Спор в основном ведется вокруг количества репрессированных и о том кто несет основную вину.
Сам же говоришь, что не читал - как же ты можешь что-либо вообще говорить про сабж!о__О
Я тебе предлагаю статью прочитать, а не книгу.
Я так понимаю, что под "статьёй" ты подразумеваешь высер афтора, который ты запостил!;)
У художественных произведений задачи несколько другие. При всем уважении, Солженицын не тянет на объективного, беспристрастного исследователя. А так, один из свидетелей эпохи, кому то глаза открыл.
Вот именно - ещё бы по Дюма историю учить стали, рачьё тупое. Кстати о теме - "Раковый корпус" читать норм.:)
Зря вы так. Литература от Лженицына не имеет ни исторической, ни художественной ценности. Это признали даже диссиденты. Например Геннадий Сахаров. Вот это величина диссидентства. Так же Рой Медведев в очерке "с точки зрения историка" сказал "его юный правоверный марксизм не выдержал испытаний лагерем, сделав его антикоммунистом. Нельзя оправдывать себя и свою нестойкость очернением „коммунистов в лагерях“, изображая их твердолобыми ортодоксами или предателями, искажая при этом истину. Недостойно христианина, каковым себя считает Солженицын, злорадствовать и глумиться по поводу расстрелянных в 1937—1938 гг. большевиков, рассматривая это как возмездие за „красный террор“. И уж совсем недопустимо прослаивать книгу „незначительным по количеству, но внушительным по составу элементом тенденциозной неправды"
Т упрт? Что "мы зря"?о__О
Зря так впрягаетесь за доблестного правдоборца Исаича=)
Т тчно упрт - здесь разговор о литературе шёл, вообще-то! Выше даже Керуака вспоминали!;)
А всерьёз то зря сравниваете Александра Дюма (отца или сына?...хотя не важно) с этим...врунишкой.
СоЛЖЕницын врал через слово. Ну что поделать-такова судьба западных грантоедов. НО! Александр Исаевич был из осознанных. Из тех кто пришел в грантососы из-за своей обиды на советскую власть. Всё просто. Его посадили за антисоветскую агитацию, он стал больше ненавидеть совок. По-моему это закономерно. И товарищ Сталин тут абсолютно не при чем. А затем уж Исаич начал врать по-крупному. Хотя чему удивляться. В лагере был сукой (в хорошем, лагерном смысле этого слова), в литературе так же остался сукой.
Vladnuk Vladnuk 13.06.201515:11 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ляшко - сепаратисту: вийдеш з тюрми, якщо доживеш...,Travel,,Головний командир батальйону "Україна", лідер Радикальної партії Олег Ляшко допитує посібника терористів  на Східному фронті
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное Украина политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты ляшко репрессии разная политота

Ляшко - сепаратисту: вийдеш з тюрми, якщо доживеш...,Travel,,Головний командир батальйону "Україна", лідер Радикальної партії Олег Ляшко допитує посібника терористів на Східному фронті
Лукашенко о Януковиче
"Что касается Януковича: ну какой он для меня Президент? Вот последнее его высту пление: товарищи, господа, я жив, здоров, я главнокомандующий Вооруженными Силами. Сразу вопрос: а где твоя армия?"
"Президент должен быть со своим народом, как бы ни было тяжело. Даже если в те
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, разное лукашенко янукович политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты разная политота

Лукашенко о Януковиче "Что касается Януковича: ну какой он для меня Президент? Вот последнее его высту пление: товарищи, господа, я жив, здоров, я главнокомандующий Вооруженными Силами. Сразу вопрос: а где твоя армия?" "Президент должен быть со своим народом, как бы ни было тяжело. Даже если в те
1
к.
Как распознать «бытового» сепарат> ста?
• При)*.«.*» • ••ГДГМИО рСЧ<ИЙ<*И< Ю*<4
ИЛИ предыелет сд*»к» Росси»
ПрСХ\»тЛидирует российскую сммопиу, .»■МИ1 РОМТТИ* «руесхосо МирЛ •
• Рлспрострл-ле» слуги о иесутцес теууощен утром РУ«*0«Т а>м«у (руССа •оселеиию) «и территории Уарлимм
I осу д>
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты репрессии Украина песочница Я Ватник,# я ватник, разная политота

1 к. Как распознать «бытового» сепарат> ста? • При)*.«.*» • ••ГДГМИО рСЧ<ИЙ<*И< Ю*<4 ИЛИ предыелет сд*»к» Росси» ПрСХ\»тЛидирует российскую сммопиу, .»■МИ1 РОМТТИ* «руесхосо МирЛ • • Рлспрострл-ле» слуги о иесутцес теууощен утром РУ«*0«Т а>м«у (руССа •оселеиию) «и территории Уарлимм I осу д>
Дикая индейка спасла американских колонистов от голодной смерти
В знак благодарности, каждый год убивают и съедают миллионы индеек
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты лукашенко разная политота

Дикая индейка спасла американских колонистов от голодной смерти В знак благодарности, каждый год убивают и съедают миллионы индеек
Лукашенко дал пресс-конференцию для российских региональных СМИ,News,,Подробно и откровенно. Президент Беларуси дал большую пресс-конференцию для российских региональных средств массовой информации. В нынешней встрече участвовали более 100 журналистов из 50 российских регионов.

Подробности: http://
подробнее»

Я ватник политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты лукашенко хер разная политота

Лукашенко дал пресс-конференцию для российских региональных СМИ,News,,Подробно и откровенно. Президент Беларуси дал большую пресс-конференцию для российских региональных средств массовой информации. В нынешней встрече участвовали более 100 журналистов из 50 российских регионов. Подробности: http://